cherokee сказал(а)
обязуюсь до часа Ч прочитать и проголосовать
За четыре часа прочитать двадцать четыре рассказа и оставить комменты!
Круто Вы!
Good Reading,
Я про комменты ничего не говорил. А если и говорил, то это было в запале (дьюд так дверями хлопнул, что запал самовозгорелся). При любом раскладе на размах Великого и Ужасного Йоша претендовать не буду. У меня на такие комменты жизнь уйдет ?
МашруМ,
Мои слова:
такие вещи являются оскорбительными
Ваши:
ОСКОРБИТЬ человека невозможно.
ОСКОРБЛЯЕТСЯ человек всегда сам.
Типичная подмена понятий, без разницы оскорбился человек или нет. Ненормативные выражения являются оскорбительными сами по себе. У них такая цель, их для этого придумали. Может быть кому-то нравится оскорблять и оскорбляться, а кому-то не нравится. Но любители подобного не имеют морального права навязывать свои личные предпочтения окружающим, потому что кто-то может оскорбиться слыша подобное и даже больно стунуть, а если любитель плохих слов начнет возмущаться, то всегда можно пояснить добрым голосом, что ударить нельзя можно только удариться.
Windfury сказал(а)
МашруМ,
Мои слова:такие вещи являются оскорбительными
Ваши:
ОСКОРБИТЬ человека невозможно.
ОСКОРБЛЯЕТСЯ человек всегда сам.Типичная подмена понятий, без разницы оскорбился человек или нет. Ненормативные выражения являются оскорбительными сами по себе. У них такая цель, их для этого придумали. Может быть кому-то нравится оскорблять и оскорбляться, а кому-то не нравится. Но любители подобного не имеют морального права навязывать свои личные предпочтения окружающим, потому что кто-то может оскорбиться слыша подобное и даже больно стунуть, а если любитель плохих слов начнет возмущаться, то всегда можно пояснить добрым голосом, что ударить нельзя можно только удариться.
Где в процитированном вами подмена понятий? Мне кажется (но я могу быть неправ), что кто-то знает сам термин, но не до конца понимает его значение.
Ненормативные выражения являются оскорбительными сами по себе. У них такая цель, их для этого придумали.
А междометие "#@$ть", когда поскользнулся и упал, ненормативное или нет? Если да, то кого оно призвано оскорбить в данном случае?
Выше я приводил пример замены обычной, нормативной речи, НЕнормативной.
- Зачем столько ненужных вещей сделали?
Здесь кто кого оскорбляет?
У них такая цель, их для этого придумали.
Ну прямо скажем, мой оппонент не слишком знаком с предметом. Обсценная лексика не была придумана специально для оскорбления. Если вам интересно, почитайте историю ее возникновения.
Windfury сказал(а)
МашруМ,
Мои слова:такие вещи являются оскорбительными
Ваши:
ОСКОРБИТЬ человека невозможно.
ОСКОРБЛЯЕТСЯ человек всегда сам.Типичная подмена понятий, без разницы оскорбился человек или нет. Ненормативные выражения являются оскорбительными сами по себе. У них такая цель, их для этого придумали.
Пожалуй, в этом пункте я с Вами не соглашусь.
Придуманы они возможно именно для этого, но вот используются далеко не только с этой целью.
Очень сильно зависит от того, что является "адресатом" крепкого словца и какова интенция его употребления.
Это ведь может быть выражение степени выраженности собственного чувства, например. ?
Или отношения к собственной идее или впечатлении.
В общем, есть варианты.
Я не помню, чтб в Литературном разделе ЯПа кто-либо когда - либо использовал матерные выражения в адрес другого участника с целью оскорбить его личность в целом или принизить его способности.
Добрый вечер, друзья. Голосование закончено, победят выбранные нами, можно и о мате). Мат, это как водка. Без неё тоже можно, но уже не то. Отдельный случай - те кто её и не пил никогда. Их мы поймём, а бог простит. Но вот человек познавший водку и по каким-то причинам бросивший её, отвергший, разведённый с ней судьбой, может и не признать что ему плохо, но он нас обманывает. Даже если убедил себя и говорит искренне.
Безусловно мат, как и водка, может нести разные функции. Когда мы наливаем 50 грамм, из слегка запотевшей, бутылки, в свою любимую стопку, чтобы придать особый цимус блюду, или когда в хорошей, дружеской компании, мы поднимаем тост, это одно, а вот надраться палёнки перед тренером-зеркалом, совсем другое.
Так и мат. Не стоит рубить с плеча. Есть анекдоты, без мата пресные, есть возглас плотника-неудачника, ё.....го себе по пальцу, есть радость открытия, согласитесь "Эврика!", как-то не современно).
Все мы знаем замечательных писателей, от Баркова до Лимонова с Довлатовым. Так что мат вошёл в нашу жизнь, но все мы знаем как и где им пользоваться.
Применительно к конкурсу: у нас на ЯПЕ люди разные, если бы кого-то мат шокировал и вогнал в тоску, скорее всего он (она) это произнесли вслух. У нас там хоть и есть модераторы, но они справедливо полагают, что такие вопросы взрослые люди решат сами.
МашруМ,
МашруМ сказал(а)
Где в процитированном вами подмена понятий? Мне кажется (но я могу быть неправ), что кто-то знает сам термин, но не до конца понимает его значение.
МашруМ сказал(а)
Windfury сказал(а)
МашруМ,
Мои слова:такие вещи являются оскорбительными
Ваши:
ОСКОРБИТЬ человека невозможно.
ОСКОРБЛЯЕТСЯ человек всегда сам.Типичная подмена понятий, без разницы оскорбился человек или нет. Ненормативные выражения являются оскорбительными сами по себе. У них такая цель, их для этого придумали. Может быть кому-то нравится оскорблять и оскорбляться, а кому-то не нравится. Но любители подобного не имеют морального права навязывать свои личные предпочтения окружающим, потому что кто-то может оскорбиться слыша подобное и даже больно стунуть, а если любитель плохих слов начнет возмущаться, то всегда можно пояснить добрым голосом, что ударить нельзя можно только удариться.
Где в процитированном вами подмена понятий? Мне кажется (но я могу быть неправ), что кто-то знает сам термин, но не до конца понимает его значение.
Если вам не понятно в чем подмена, попробую объяснить по другому. Я не затрагивала тему субъективной реакции на ненормативную лексику, я писала о том, что ненормативная лексика содержит в себе объективно негативный окрас, что в свою очередь объективно (по факту, если не верите можно провести соцопрос) не всем приятно. А вы перевели мои слова в субъективное восприятие каких-то никому неизвестных людей которые оскорбляются. Я не собираюсь обсуждать личностные моменты, я хочу порассуждать в общем.
МашруМ сказал(а)
А междометие "#@$ть", когда поскользнулся и упал, ненормативное или нет? Если да, то кого оно призвано оскорбить в данном случае?Не знаю что вы там зашифровали, но в приведенном примере это слово призвано оскорбить, то что привело к падению, а если это что-то оставлено людьми, то этих самых людей.
МашруМ сказал(а)
Ну прямо скажем, мой оппонент не слишком знаком с предметом. Обсценная лексика не была придумана специально для оскорбления. Если вам интересно, почитайте историю ее возникновения.Я так подозреваю, что история связана с языческими культами плодородия сначала в качестве эвфемизмов получивших негативный окрас в эпоху христианства. В любом случае если предлагаете ознакомится с историей, то хочу предупредить, доморощенную информацию я всерьез не воспринимаю, только серьезные историки-лингвисты могут пролить свет на данный вопрос. Очень сомневаюсь, что есть серьезные исследования на эту тему. Разубедите меня, приведите пример.
Пожалуй, в этом пункте я с Вами не соглашусь.
Придуманы они возможно именно для этого, но вот используются далеко не только с этой целью.
Очень сильно зависит от того, что является "адресатом" крепкого словца и какова интенция его употребления.
Это ведь может быть выражение степени выраженности собственного чувства, например.
Или отношения к собственной идее или впечатлении.
В общем, есть варианты.
Я не помню, чтб в Литературном разделе ЯПа кто-либо когда - либо использовал матерные выражения в адрес другого участника с целью оскорбить его личность в целом или принизить его способности.
Абсолютно без разницы кто чего хочет и как воспринимает. Плохие слова писать нельзя, исключение это прямая речь в художественном произведении, да и то в крайнем случае.
В обычной жизни я, например, по-возможности (некоторым страшно делать замечание), прошу не матюкаться при мне, потому что мне не приятно. Если человек вменяемый, он перестает и общение продолжается, а когда меня начинают убеждать что матюки это норма, я прекращаю общение, т.к. если с моим мнением не считаются то и смысла разговаривать нет.
Мат, это как водка. Без неё тоже можно, но уже не то.
По-моему мнению, такое сравнение не отражает сущности обсуждаемого вопроса.
Как человек, который любит и уважает спорт, утверждаю, что водка — это однозначное зло!
Никому еще водка, тем более, как Вы сами написали, в больших количествах не приносила пользы.
Я бы сравнил мат с соусами для еды (майонезом или кетчупом): большинство их употребляет в разумных количествах.
Но, согласитесь, в общественных местах сквернословие осуждается и не допускается.
И
ЛитБеседки запрещают
использовать в общении ненормативную лексику, мат, брань, оскорбительные выражения, в том числе слова, оскорбительный и/или нецензурный смысл которых понятен другим пользователям. Попытки завуалировать матерные слова: изменить их в созвучные, заменять буквы символами, и т.п. также считается матом и недопустимы в общении на ресурсе. Данное ограничение не распространяется на:
— авторские произведения,
— конкурс «Бойцовский клуб»,
— разделы форума: «Двенадцать стульев», «Тарантинка», «Голду Меир я словил в радиоприёмнике», «Спальня»;
— систему личных сообщений
makahito сказал(а)
Так и мат. Не стоит рубить с плеча
Тут, конечно, соглашусь. И добрые хорошие люди умеют крепко выражаться, а многие плохие культурно себя ведут в обществе. Употребление такой лексики ничего не говорит о качествах личности.
Но... Правила есть Правила) ?
Кто-то в комментариях выше (простите, искать кто точно нет возможности) задал очень правильные вопросы. Матерится ли матерящийся на своего начальника? Родителей? Перспективных инвесторов (кому кто дорог)? Ну вот очень вряд ли. А значит человек понимает, что , по существу, мат это грязь. И опять таки значит в повседневной речи и комментах не надо ее выливать на окружающих. Но всегда, конечно, есть нюансы и исключения. Вот только исключениями они и должны оставаться.
horizen8, МашруМ, makahito
Уважаемые, лично я понял ваши аргументы, осознал, проанализировал и НЕ отверг, как имеющие право на объективное существование.
На Креативе за мат немедленно бьют по почкам и по репе, за одно только нейтральное "бля" в рассказе - подчеркиваю, не на форуме в общении с пользователями, а в речи гг рассказа конка... пять лет назад экс-модер устроил мне скандал.
На ФЛР по умолчанию не матерятся. Никто не запрещает. Но вот такие люди там собрались, не матерятся и все, хоть придуши их, будут тока пыхтеть и бормотать: "Однако, цуко, хамите, гражданин!"
На АБ очч-чень редко может сама шефиня кинуть словечко в массы (если очень достают).
На Квазаре не делают из этого проблему... да, пожалуй, Квазар вам ближе по лексической экспансии. Хотя там тоже не приветствуется лишний мат.
Вот Грелка когда-то блистала эффектными восклицаниями. Щас чета тоже успокоилась.
Это все к чему?
Прививки от мата... нет? Вместе с антиковидом... нет? ))) Шучу. Вспомнил бетризацию моего любимого Лема:
– О, вы очень сообразительны.
Она умела улыбаться одними только глазами, как никто другой. «Подожди, сейчас у тебя пропадет желание искушать меня», – подумал я.
– Это очень просто. И никакого секрета. Я не бетризован.
– О…
Мгновение мне казалось, что она вот-вот встанет, но она овладела собой. Ее огромные бездонные глаза снова обратились ко мне. Она смотрела на меня как на дикого зверя, как на хищника, притаившегося в одном шаге от нее, словно ужас, который я пробуждал, доставлял ей в то же время какое-то извращенное наслаждение. Это было как пощечина, это было хуже, чем если бы она просто испугалась.
– Вы можете?
– Выругаться матом? – подсказал я, галантно улыбаясь. – О да. Вполне.
Мат ради мата - хфигня полная. Издревле, мат использовался для выражения невыражовываемого чувства/эмоции, которую по другому достаточно ярко было не описать.
Т.е. падение звездочки с неба: Ух ты!
Пролет кометы: Ничего же себе!!!
Падение Тунгусского метеорита: ахтыже**йс**ап**опро*ище!!!
Таким образом, обсценная лексика стоит "дороже" повседневной и каждое слово её более "весомое".
Но как только слова обсценной лексики стали утрачивать статус "золотника", вес их стал падать и такую выражёвывательную силу они утратили, превратившись в вводные слова и приправу аналогичную выдохшемуся черному перцу в пакетике - вроде перец, вроде специя, а по факту - черная пыль горькая.
UrsusPrime сказал(а)
Издревле, мат использовался для выражения невыражовываемого чувства/эмоции, которую по другому достаточно ярко было не описать.
Что за ерунда, повторю еще раз, мат обозначает половые органы, половой акт и все что с этим связано в негативном ключе. Взрослые люди прекрасно знают смысл этих слов и не согласны с негативной конатацией этих естественных процессов, т.к. именно благодаря этим органам и процессам мы появились на свет.
Второе, разговаривать с людьми, которые постоянно вставляют в речь половые органы, даже если разговор о цветочках, невозможно, вплоть до непонимания. Мат это паразит засоряющий речь и мешающий взаимопониманию. От мата нужно избавляться вообще по возможности.
МашруМ сказал(а)
Где в процитированном вами подмена понятий? Мне кажется (но я могу быть неправ), что кто-то знает сам термин, но не до конца понимает его значение.
МашруМ сказал(а)Windfury сказал(а)
МашруМ,
Мои слова:такие вещи являются оскорбительными
Ваши:
ОСКОРБИТЬ человека невозможно.
ОСКОРБЛЯЕТСЯ человек всегда сам.Типичная подмена понятий, без разницы оскорбился человек или нет. Ненормативные выражения являются оскорбительными сами по себе. У них такая цель, их для этого придумали. Может быть кому-то нравится оскорблять и оскорбляться, а кому-то не нравится. Но любители подобного не имеют морального права навязывать свои личные предпочтения окружающим, потому что кто-то может оскорбиться слыша подобное и даже больно стунуть, а если любитель плохих слов начнет возмущаться, то всегда можно пояснить добрым голосом, что ударить нельзя можно только удариться.
Где в процитированном вами подмена понятий? Мне кажется (но я могу быть неправ), что кто-то знает сам термин, но не до конца понимает его значение.
Если вам не понятно в чем подмена, попробую объяснить по другому. Я не затрагивала тему субъективной реакции на ненормативную лексику, я писала о том, что ненормативная лексика содержит в себе объективно негативный окрас, что в свою очередь объективно (по факту, если не верите можно провести соцопрос) не всем приятно. А вы перевели мои слова в субъективное восприятие каких-то никому неизвестных людей которые оскорбляются. Я не собираюсь обсуждать личностные моменты, я хочу порассуждать в общем.
МашруМ сказал(а)
А междометие "#@$ть", когда поскользнулся и упал, ненормативное или нет? Если да, то кого оно призвано оскорбить в данном случае?
Не знаю что вы там зашифровали, но в приведенном примере это слово призвано оскорбить, то что привело к падению, а если это что-то оставлено людьми, то этих самых людей.
МашруМ сказал(а)
Ну прямо скажем, мой оппонент не слишком знаком с предметом. Обсценная лексика не была придумана специально для оскорбления. Если вам интересно, почитайте историю ее возникновения.
Я так подозреваю, что история связана с языческими культами плодородия сначала в качестве эвфемизмов получивших негативный окрас в эпоху христианства. В любом случае если предлагаете ознакомится с историей, то хочу предупредить, доморощенную информацию я всерьез не воспринимаю, только серьезные историки-лингвисты могут пролить свет на данный вопрос. Очень сомневаюсь, что есть серьезные исследования на эту тему. Разубедите меня, приведите пример.
Клиентсозрел сказал(а)
немедленно бьют по почкам и по репе, за одно только нейтральное "бля" в рассказе
Бедный Довлатов, дали бы ему от ворот поворот). Безусловно вы можете устанавливать тут любые правила, а те кто зашёл в гости должны их выполнять. Тем паче мат - не наркотик и я, например, вполне могу без него обходиться. Остаётся лишь теоретический вопрос: делаете ли вы себя таким образом беднее или нет? На мой взгляд, делаете. Все мы живём в реальном мире и знаем разных людей. Я знаю академиков, которые не прочь украсить свою речь матерком, но знаю и не выражающихся.
Есть личный запрет на мат, например я не стану ругаться дома или в театре, а есть - навязанный, когда при входе весит табличка: "не материтесь". Человек, включивший самоцензуру лично, а не по требованию, поступает осознанно. Я против того, чтобы разговаривать матом, но не против - вставить словцо. И теперь самое главное: взрослый человек, которого коробит от такой чепухи, или в теплице вырос (это простительно), или ханжа. Вот такой у меня взгляд на проблему, которая вовсе и не проблема). На всякий случай повторюсь: у себя имеете полное право запрещать всё что угодно. Но, конечно, я рад, что у нас таких запретов нет. Мы, в этом плане, золотая середина, между вами, например и сайтом подонкоф)
Уважаемые финалисты (Александр Прялухин, Клиентсозрел, Крапива, a.savushkin,Rasstegaj, UrsusPrime), скорее признавайтесь, кто выиграл? На кого ставить?
У моего банка случилась временная (надеюсь) несовсемпотенция платежей, поэтому в азартные игры играю только на интерес. На верхние три слоя баттл-пирога ставлю Урсуса, клиентсозрел и Крапиву. Если внутренний голос и на этот раз обманул, больше не буду с ним разговаривать.)))
Good Reading, а где и когда выбрали финалистов? Что-то я не понял.
