Good Reading сказал(а)
Крапива, никто и не обижается, тем более никаких милейших Рид рядом не вижу. Я не спорю, что лучше писать: каждый автор выбирает сам. Я говорил, что сам постепенно иду от малых форм к большим. Но Вас приглашаю в Шорты-15 в начале апреля, потому что уверен, что Вы по достоинству оцените всю прелесть данного конкурса!
Нет. Я не читаю анекдоты. И не пишу их. Со всем уважением.
Крапива сказал(а)
Сначала нужно научиться писать романы, а уж потом анекдоты в 700 слов. Только так и никак иначе.
Здравствуйте все)
Тоже поучаствую в полилоге, если никто не против.
Уважаемая Крапива, Шорты — это всего лишь конкурс миниатюр, не более. И на многих литературных сайтах (Тот же БС, Фанкон и пр.) давно уже признали, что написать малую форму гораздо сложнее , чем простыню на десяток "алок". Это касаемо анекдотов и романов)
Теперь о том, чему нужно учиться. Для вас не будет откровением, что для многих, если не для большинства авторов, принимающих участие в конкурсах данного ресурса, этим всё и не ограничивается?) Эти авторы пишут не только "анекдоты в 700 слов", но и более крупную форму. И здесь, и на иных ресурсах, конкурсах. А некоторые ещё и с завидной периодичностью издаются)
Понимаю, что поговорка о куликах и болотах всегда будет актуальна, поэтому единого мнения о том, что писать, как писать, как комментировать никогда не будет)
С уважением.
По поводу мата и его места в жизни, и в литературе. Так вот, кто не использует мат, пусть первый бросит в меня куском свиной вырезки (потом,через часик на двоих схомячим потрясающее мяско с очешуенным соусом). Ругаются все. И профессора, и академики, и учителя, и филологи. Все. Но есть одна черта, отличающая образованного и культурного человека от его антипода: знание того, когда, где и как использовать мат. В присутствии женщин (-ы) и детей — табу. По-моему это и обсуждаться не должно. Не верю, что есть женщина, которой нравится нецензурная лексика в её присутствии. Мат в окружении женщин — банальное неуважение к ним.
Матом в общественном месте или в виде личностного оскорбления занимается УПК той или иной страны.
Нецензурная лексика в компании мужчин (рыбалка, пьянка и прочие "мероприятия") — это зависит от той же компании. Можно и по-чёрному крыть так, что любой боцман покраснеет от стыда, можно и нормальным языком общаться. Повторюсь: всё зависит от окружения/компании.
К слову, ругаться/общаться матом нужно ещё уметь) Встречал людей, у которых это получается очень гармонично, чуть ли не поэтично)))
Теперь, касательно литературы. Опустим иконы адептов мата в виде Есенина, Довлатова, Сорокина или Пелевина. В художественном тексте можно легко обойтись без нецензурной лексики. Это даже не оспаривается. Весь мат на страницах — сугубо на совести автора. Потому что читатели разные. Кому-то зайдёт эта чернуха (вон, сколько почитателей и подражателей у Лимонова), кто-то с брезгливостью закроет текст. Пока не будет запрета на использование мата в художественной литературе , его будут использовать. И тут уже ничего не поделать. Равно, как и в речи комментаторов/критиков конкурсных литературных произведений; хочет человек обложить всеми ### или *** текст автора (а порой и его самого) — это его право. Пусть этот комментатор сам думает о том, какую реакцию , какое отношение к нему вызовут подобные комментарии.
Ну, а лично я всегда был против мата в литературе, при общении с женским полом, с детьми, с незнакомыми людьми и пр. При этом я вполне себе отлично владею нецензурной лексикой на уровне боцмана рыболовного траулера) Но всё же я знаю рамки и границы, за которые никогда не переступлю. И нет, я не белый, и пушистый — вы меня ещё в кузнице возле горна не слышали, когда что-то не получается)))
С уважением.
Я в этом топике уже раза три увидела упоминание Шортов. Нет, нет, и ещё раз нет. Не придёт к вам йош, чтобы на ваш рассказ в 700 слов накатать свой отзыв в 3000 слов.
WoodNight сказал(а)
Крапива сказал(а)
Сначала нужно научиться писать романы, а уж потом анекдоты в 700 слов. Только так и никак иначе.Здравствуйте все)
Тоже поучаствую в полилоге, если никто не против.
Уважаемая Крапива, Шорты — это всего лишь конкурс миниатюр, не более. И на многих литературных сайтах (Тот же БС, Фанкон и пр.) давно уже признали, что написать малую форму гораздо сложнее , чем простыню на десяток "алок". Это касаемо анекдотов и романов)
Теперь о том, чему нужно учиться. Для вас не будет откровением, что для многих, если не для большинства авторов, принимающих участие в конкурсах данного ресурса, этим всё и не ограничивается?) Эти авторы пишут не только "анекдоты в 700 слов", но и более крупную форму. И здесь, и на иных ресурсах, конкурсах. А некоторые ещё и с завидной периодичностью издаются)
Понимаю, что поговорка о куликах и болотах всегда будет актуальна, поэтому единого мнения о том, что писать, как писать, как комментировать никогда не будет)
С уважением.
Кто признал? Ник Перумов это признал? Сергей Лукьяненко это признал? Андрей Белянин? Кто там у нас еще есть? Дэн Браун? Агата Кристи? Кто из них писал кратко, и признавал, что кратко писать - гуд? Я знаю кто - Хемингуэй. Вы себя реально считаете Хэмингуэями?
WoodNight, не обращайте внимания на Крапиву. Берегите нервы ?
Я её знаю довольно давно (слава богу, только виртуально), поэтому провокационные заявления, впихивание ежей под череп, создание негативной атмосферы - это её стиль общения практически на любом ресурсе. Её неуважительное отношение к "Литературной Беседке" (а значит и неуважение ко всем её пользователям, поскольку сайт, это прежде всего люди, его посещающие), было декларировано в комментарии с матерными словами, который я удалил.
Ей в высшей степени наплевать и на правила монастыря, в который она пришла со своим уставом, и на отношение администрации к её пребыванию здесь: забанят, и ладно.
Посмотрите на титул, которого Вы достигли - Постигший дзен - и следуйте ему ?
Знаете, я ща выпившая немного. Я просто наслаждаюсь Пашкиными высказываниями. Я пришла в какой-то монастырь? Прошу прощения, когда это произошло? 26.02. 2021? Год назад?
Шож ты меня ещё тогда не забанил.
Ты меня ещё щас забань, когда тему мониторят ЯПовцы. Я так-то, вообще, ни в чём не виновата.
Крапива сказал(а)
Меня не слушайте, конечно. Гуру своего слушайте. Кстати, сам Достоевский сильно кратко писал? Или это так, для красного словца здесь? Того Достоевского, вообще, много кто здесь читал?Я тебя тоже люблю. Жаль, нет у тебя ничего против Кости Сапрыкина.
Понимаешь, он же был наркоманом, тот Достоевский.
Dude, к счастью, моя нервная система в полном порядке и ей ничего не угрожает) Тратить нервы на какие-то споры или доказывание чего-то собеседникам в интернете я прекратил ещё... По-моему, я перестал это делать ещё до появления интернета)
Пишет человек романы на стандартные десять "алок", не размениваясь (как вариант — не умея) на миниатюрные "анекдотичные" формы — его право. Не видит, что в ЛитБеседке есть и более масштабные по лимиту знаков конкурсы, кроме Шорт — его право. А то такое чувство, что мы безапелляционно принуждаем к участию в конкурсе миниатюр)
Дело в ином. Мне, да наверное и многим участникам, понравились отзывы пользователей ЯП к конкурсным рассказам. Да, есть очень классные, обстоятельные, которые не только подчёркивают субъективизм того или иного читателя, но и могут помочь автору улучшить свой рассказ. Да, есть отзывы в пару строчек/десяток слов (ну, не всем же романы писать), есть простыни "ниапчом", наполненные пространными рассуждениями и словесной водой. Но в большинстве своем, это классные отзывы. И лично мне не хочется, чтобы по высказываниям и субъективному взгляду на вещи одного человека, судили о всём ресурсе в целом. Повторюсь: ЯПовцы классные) Мне понравились их взгляды, отзывы, мнения. И слова одного человека, взявшего на себя смелость говорить за односайтовцев, никоим образом не повлияют на уже устоявшееся положительное впечатление от этих ребят, их отношения к конкурсу.
makahito сказал(а)
А вот говорить что мат это норма, хоть я так и не считаю, имеет право каждый, так как это очень важно, иметь возможность так сказать. Это плюрализм мнений и свобода слова.
У вас неправильное понимание слов должность и возможность, а также права и свободы слова.
Попробую объяснить разницу:
Возможность что-то сказать/написать нам дают наши физиологические органы и соответствующие зоны мозга. А вот глагол долженствования касается морально-этической стороны вопроса.
Общество табуировало ненормативну лексику не потому что общество такое злое и плохое, а потому что ненормативная лексика обьективно выражает нехорошие смыслы. Почему это объективно так я уже писала, и мне никто не возразил, значит согласились что матюкаться объективно плохо. А раз это плохо и все с этим согласны то не дОлжно говорить, что это хорошо.
Теперь про права и свободу слова - вы вообще не в ту степь полезли. Поясню на примере:
Люди строят дом, чтобы дом был крепкий нужно произвести какие-то расчеты, они позвали инженера и он все посчитал. Все бы хорошо, но находятся такие которые начинают утверждать, что расчеты неправильные потому что 2+2=5. Им говорят, нет, равно 4, расчеты правильные. Завязывается дискуссия и любители 5 вместо аргументов и доказательств начинают кричать про права, свободу слова и плюрализм мнений.
Нет, извините, если у людей нет аргументов и способности доказать свою точку зрения, то они и не должны навязывать окружающим свою пургу.
Поздравляю победителей! Спасибо организаторам! Спасибо всем, кто нашёл время прочитать и откликнуться! ? ? ?
Отдельное спасибо Йошу, он вернул мне веру в людей )) Оказывается, если читать, а не скакать на розовом коне по произведению, то всё может встать на свои места )
Кирилл, я Вас чувствую, и это меня пугает ))
