Докажите свои слова. В каком толковом словаре написано, что культура - это общепринятое понимание слова "дискуссия", а именно: это когда тебя поймали на ложном высказвании - ты извиняешься и берёшь свои слова взад?

Во-от!
Это называется подмена понятий.
Вы говорили про дискуссию.
"Дисскуссия" это вполне чёткое понятие, являющееся частью европейской культуры. Современные правила дискуссии заложил Абеляр в 12 веке. Ещё двести лет эти правила шлифовались, чтобы прийти современному к эталону. С тех пор слово дискуссия имеет очень чёткое понятие, которое подразумевает безоговорочное принятие своей неправоты, если оппонент привёл правильные аргументы.

Человек, который не принимает правила "дискуссии" априори считается бескультурным.
В рамках европейской культуры, разумеется.
Последние восемьсот лет.

Опять же, вы всегда можете признать себя представителем иной культуры.
Тогда к вам это не относится.

Альберт фон Гринвальдус, Леш, вот знаешь в чем мы с тобой полные противоположности? Я изучаю мир сама. Наблюдаю, живу, учусь, постигаю что-то, беру какие-то вершины, падаю вниз, ошибаюсь, поднимаюсь снова на ноги, иду и делаю выводы - сама. А ты все время подбираешь подходящую цитату под чье-то мнение. Вот сейчас решил, что Акутагава Рюноскэ отражает мою мысль. Отнюдь. ЛиберализЬм для меня - вседозволенность, а я это не приемлю. Свободная любовь? Такой нет. Есть беспорядочный секс. А любовь никогда не бывает свободной, потому что влюбленный всегда хочет, чтобы им обладали. Он раб своих чувств. Свобода торговли... Государство, нища'я, всегда отпускает торговлю на свободу, но как только появляется сытая отрыжка, снова гребёт все под себя. Вечные качели экономики.

Chess-man сказал(а)
оппонент привёл правильные аргументы

Правильные аргументы. Правильные. Беда в том, что каждый из "некультурных оппонентов" считает, что именно его аргументы правильные.

Windfury сказал(а)

Емша сказал(а)
Достаточно того, что идеология тут ни при чём вообще.

Все-таки идеология причем. В том смысле что наличие доминирующей "самой правильной" и не подлежащей сомнению идеологии ведет к деградации. Люди не думают, не дискутируют и т.д. и т.п.
Соответственно нет развития.

Емша сказал(а)
И помешать этому процессу сложно, ведь технология всплытия создана самими всплывающими. Везде.

Согласна, что везде. Но не везде страны разваливаются. Значит при коммунистах количество перешло в качество. Как-то так.

То есть, противоположная система не считает себя самой правильной и единственно верной и вообще "избранной" и "градом на холме"? ? А вас умоляю! А на фига ж мы тогда из огня да полымя кинулись, если не то "лучшее из лучших"? Я уже не говорю о неком Маккартизме, о покушениях и прочих "забавах" свободного прогрессивного мира. И да, кстати, в семидесятые СССР выиграл гонку экономик, но опасаясь известного "миролюбия" оппонентов не стал форсировать события. А дальше началась "гонка на катафалках", в которую "свободный мир" тоже могёт)))

Зачем мне мужчина за деньги? Да еще и вежливый? Меня вполне бы устроил молчаливый.
.
Вы такую реакцию ожидали? Нет?
.
Что касается "дискуссии". Пока её нет. Пока я читаю одно и тоже "Меня обидели!".
Что касается "христианского мира" и "христианства". Вам не кажется, что эти вещи "Близнецы-братья". Одно без другого не существует. Любой человек, исповедующий христианство, принадлежит к одноименному миру. И процесс катехизации и является изучением христианства. Нет? так что я думаю, вам с вашим оппонентом просто поговорить было не с кем о Достоевском и Толстом и их поисках духовности в человеке жующем, пьющем, ворующем, убивающем себе подобных и трахающем жен ближнего своего и т.д. и т.п. Десять заповедей - отличный список сюжетов и любую заповедь можно развить и раздуть до романа. А то и двух. Вообще человек слаб, а о добродетелях писать скучно. Это как писать комментарий под хорошей работой. Ничего в голову не приходит кроме " А, хорошо!".

Фактологическая ошибка
"Одно без другого не существует. Любой человек, исповедующий христианство, принадлежит к одноименному миру."
Христианство это огромное количество миров, которые в бытовых вопросах противоречат друг другу до такой степени, что физическое устранение инакомыслящего до сих пор не самый последний вариант решения проблемы. Один только пассаж крайнего папы римского о том, что гомосексуализм теперь не смертный грех чего стоит.
А уж протестанты с их "если ты богат, значит ты угоден богу, потому что всё делаешь правильно" - это просто треш какой-то, за который и сейчас убить не грех!
Мои оппоненты врали про мой текст прикрываясь откровенно ложными высказываниями, про прошлое.
И моим оппонентам было нестыдно врать.
За свою ложь мои оппоненты не извинились.

Ну и врать про советское прошлое очень многим не стыдно.
Им плевать на то, что они врут про своих бабок и дедов, очерняя их. Это их право. Моё право - молча ставить им соответствующие оценки.
Ну и да, когда я писал комментарии к рассказам, в адрес одного я так и сказал: "А, хорошо!"
Я считаю это правильным.

Емша сказал(а)
И да, кстати, в семидесятые СССР выиграл гонку экономик

Да ты гонишь... Это значит, когда в универмаге висело много, очень много одинаковых платьев - это была выиграна гонка экономик? Это когда весь мир имел в магазинах в свободной продаже телевизоры, телефоны, магнитофоны, машины и даже , о боже, оружие, а мы записывались "на ковер", "на телевизор", а на машину можно было стоять пожизненно - это мы гонку выиграли. Вот же блин... а я не знала, когда сидела ночами шила себе, чтобы не быть как все. Мишаня, ты ври, ври , но не завирайся. В черно-белом мятом мире мы жили. Слушали, что можно было слушать. Смотрели, что нам показывали. Читали, что в школьной программе нам предписали читать или что случайно где-то урвали. Мы даже поговорить вот так, как сейчас не могли. Но водка стоила в 70-х 2,70 кажется? Помню соседка все время орала, что "лучше бы ты кило колбасы купил, сука!". А колбаса тогда была 2,20 и 2,70. Я в магазин ходила, помню. Только чтобы вот так, аж целых кило купить... не помню. Грамм двести, триста. На четыре бутера и то не каждый день. Так что гонишь ты про выигранную гонку.

Мира Кузнецова сказал(а)

Емша сказал(а)
И да, кстати, в семидесятые СССР выиграл гонку экономик

Да ты гонишь... Это значит, когда в универмаге висело много, очень много одинаковых платьев - это была выиграна гонка экономик? Это когда весь мир имел в магазинах в свободной продаже телевизоры, телефоны, магнитофоны, машины и даже , о боже, оружие, а мы записывались "на ковер", "на телевизор", а на машину можно было стоять пожизненно - это мы гонку выиграли. Вот же блин... а я не знала, когда сидела ночами шила себе, чтобы не быть как все. Мишаня, ты ври, ври , но не завирайся. В черно-белом мятом мире мы жили. Слушали, что можно было слушать. Смотрели, что нам показывали. Читали, что в школьной программе нам предписали читать или что случайно где-то урвали.

Марин, а ты знаешь, что было по ту сторону до рейганомики (ты экономист, знаешь, что это такое)? Сравнивают не с идеалом, а с противоположным берегом. А там бушевал лютый кризис в те годы. Так что ты со своими платьями очень хорошо выглядела на фоне тех, кто остался без жилья и еды. Впрочем, это же не секретная инфа - интернет расскажет как оно было не в грёзах, а на самом деле.

Мира Кузнецова сказал(а)
Альберт фон Гринвальдус, Леш, вот знаешь в чем мы с тобой полные противоположности? Я изучаю мир сама. Наблюдаю, живу, учусь, постигаю что-то, беру какие-то вершины, падаю вниз, ошибаюсь, поднимаюсь снова на ноги, иду и делаю выводы - сама. А ты все время подбираешь подходящую цитату под чье-то мнение. Вот сейчас решил, что Акутагава Рюноскэ отражает мою мысль. Отнюдь. ЛиберализЬм для меня - вседозволенность, а я это не приемлю. Свободная любовь? Такой нет. Есть беспорядочный секс. А любовь никогда не бывает свободной, потому что влюбленный всегда хочет, чтобы им обладали. Он раб своих чувств. Свобода торговли... Государство, нища'я, всегда отпускает торговлю на свободу, но как только появляется сытая отрыжка, снова гребёт все под себя. Вечные качели экономики.

Открещиваясь, ты лишь подтвердила актуальность и точность высказывания. Ведь очевидно негативное отношение Акутагавы к перечисленным "швабодам" - как и у тебя.
К слову, весьма сомневаюсь, что твоё "самостоятельное" изучение жизни чем-то отличается в итоге от моего "заёмного". Ведь то, что я применяю цитаты, свидетельствует не только о теоретическом изучении чего-либо, но и о практической экономии времени на ВОТ ТАКИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, совершенно не нужные тем, кто знает первоисточники для разных контекстов.

А колбаса тогда была 2,20 и 2,70. Я в магазин ходила, помню.

В коопторге колбасу покупать надо было - те самые сорок сортов. Не по 2.20, конешн, но 4.50 - 6.00, но хорошего качества ;-)А то одни песни про колбасу по 2.20, как будто не было другой))

Chess-man сказал(а)
За свою ложь мои оппоненты не извинились

Вы тот самый Шахматист с Фантастов.ру, который постулировал несъедобность мамонтов, называя их к тому же предками слонов? Тогда Вы не меньший лжец, чем Ваши оппоненты - и тоже не извинялись, насколько я в курсе.

Емша, в коопторге в моем городе было два сорта варено-копченой колбасы : Полтавская и Краковская. Я туда ходила за подсолнечным маслом, которое наливали в зеленую бутылку из-под пива. И для коотпорга нужно было работать ну, например, вальцовщиком, на заводе. А мама была учительницей. А папа - инженером. У них не было таких зарплат, чтобы колбасу в коопторге покупать. Там только, когда праздник, Миша. Моя музыкальная школа была платная. И балет мой тоже. И художка. И братец не подкачал. Его тоже образовывали.

Windfury сказал(а)

Емша сказал(а)
То есть, противоположная система не считает себя самой правильной и единственно верной и вообще "избранной" и "градом на холме"?

Все считают себя "градом на холме" и это не правильно. Умные люди умеют сомневаться и прислушиваться к оппоненту. Но все-таки нельзя сравнивать систему и идеологию это понятия разного класса. На уровне системы я могу согласиться, что все "плохие" и "неправильные". Но на уровне идеологии нет. Когда государство запрещает людям думать, то это всегда плохо заканчивается. Мысль должна развиваться.

Емша сказал(а)
А дальше началась "гонка на катафалках", в которую "свободный мир" тоже могёт)))

Да! И "свободный мир" победил.
Я предлагаю выйти из парадигмы кто хороший, а кто плохой и посмотреть на ситуацию прагматично. Экономика государства не равно благосостоянию граждан. Да и благосостояние размытое понятие)

Ну, слава Богу, что нет хороших.))) А насчёт победы - это миф. Победы не было. Было наше желание перейти на ту сторону. Причём добровольное. То, что нас, не пуганных идиотов, развели и ограбили, то это не победа, а развод лохов, какими мы были (и сегодня не все очнулись). А вообще, не покривлю душой, если скажу, что более свободным, чем при СССР я не был никогда. Вероятно потому, что не забивал голову глупостями про то, что где-то живут те самые розовые пони, которые какают бабочками. Я уже тогда знал наверняка, что люди везде одинаковые. Что люди алчные и завистливые везде и при любой власти. Потому менять шило на мыло не имеет смысла. Но кому-то и в гроб с собой хочется забрать, и наследственное право обеспечить.

Речь изначально шла о постсоветском пространстве, носителем культуры которого я являюсь. У нас нет вменяемой культуры диалога. Перенимать чужие правила на свою ментальность ну такое себе занятие. Тем более что, кто сказал что вопрос с "дискуссией" закрыт?

Правильно, постсоветское пространство является прямым преемником советского пространства, которое, в свою очередь, признаёт в плане ведения диспута прямую цепочку Гегель-Абеляр (хронологически в обратном порядке).

На всех стадиях данной культурологической цепочки человек, не извиняющийся за ложное высказывание, в котором его уличили, по умолчанию считался бескультурным быдлом. И дальнейшее общение с ним прекращалось или сводилось к необходимому минимуму.

Это называется преемственностью культур.

Всё в месте - это европейская культурная традиция.

Но, опять же, есть другие культурные традиции, для которых эти понятия фу-фу-фу и отстой. Вам бы определиться, вы с кем, с умными или с красивыми

Альберт фон Гринвальдус сказал(а)
Вы тот самый Шахматист с Фантастов.ру, который постулировал несъедобность мамонтов, называя их к тому же предками слонов? Тогда Вы не меньший лжец, чем Ваши оппоненты - и тоже не извинялись, насколько я в курсе.

Несъедобность мамонтов - это не я. Это Гоблин с Жуковым при разборе "Архипелаг Гулаг" Солженицына.
Мамонты - предки слонов это Дробышевский, Соколов (из "Учёные против мифов") и так далее

Ну а фантасты.ру ссылочку, поподробнее.

Chess-man сказал(а)

Альберт фон Гринвальдус сказал(а)
Вы тот самый Шахматист с Фантастов.ру, который постулировал несъедобность мамонтов, называя их к тому же предками слонов? Тогда Вы не меньший лжец, чем Ваши оппоненты - и тоже не извинялись, насколько я в курсе.

Несъедобность мамонтов - это не я. Это Гоблин с Жуковым при разборе "Архипелаг Гулаг" Солженицына.
Мамонты - предки слонов это Дробышевский, Соколов (из "Учёные против мифов") и так далее

Ну а фантасты.ру ссылочку, поподробнее.

:~:text=%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8C%20%D0%B8,%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B8%D1%89%D1%83.

Александр Прялухин, Александр Михеев, Сашеньки, а давайте вы мне шепнёте на ушко номера ваших работ и я их опубликую ночной лошадью на дзен? Очень надо. Хочу эксклюзив и мы - первые.

И вообще, граждане бесы, порадуйте редакцию своей реакцией. На ушко - это в личку.

Мира Кузнецова сказал(а)
Емша, в коопторге в моем городе было два сорта варено-копченой колбасы : Полтавская и Краковская. Я туда ходила за подсолнечным маслом, которое наливали в зеленую бутылку из-под пива. И для коотпорга нужно было работать ну, например, вальцовщиком, на заводе. А мама была учительницей. А папа - инженером. У них не было таких зарплат, чтобы колбасу в коопторге покупать. Там только, когда праздник, Миша. Моя музыкальная школа была платная. И балет мой тоже. И художка. И братец не подкачал. Его тоже образовывали.

Я тоже не часто покупал в коопторге. Хоцца же дешево и сердито))) Но сортов колбасы в нашем "Копе" было дофига. Не сорок, но до двух десятков - точно. Мама работала на швейной фабрике всю жизнь - 110 - 130р. Отец... много где работал, включая так называемые "шабашки". Зарабатывал, короче. Но бухал. Брат ушёл в армию и там "присох". Подполковник, царствие ему небесное. Бача был. В смысле, афган 1984-85, к слову, подстреленный в ляжку. Я на стройке получал от 200 до 250р. Двоюродный брат (шахтёр) меньше трех сотен не имел. Деревенские поднимались при уборочной - до тысячи в месяц, но в остальное время чуть за сотню. Жили. Нормально жили. Планировали жизнь на десятки лет. А теперь... свобода)))