Рейтинг топика
  1. 5
  2. 4
  3. 3
  4. 2
  5. 1
(0 голосов, в среднем: 0 из 5)
67 ответ(ов) в теме
Наташа Кашер
не в сети 10 часов
На сайте с 01.01.2021
Литбес
Гениальный извозчик
Тем 2
Сообщения 1034
Подарок автору
21
17:13

Посмотрела, действительно, есть правило, что нужно говорить "об" их и "об" него, но "о" его. Причём, насколько я понимаю, это относительно новое правило, поскольку в классике куча "об его", и такое употребление даже преобладает... Розенталь их возьми. Хорошо, что я лингвист, а не филолог. Нет, не спорю, мне предложение показалось кривоватым... Но уж не прямо чтоб "перл".

Трудно сказать...
0
Эмиль Коста
не в сети 49 минут
На сайте с 04.01.2021
Литбес
Постигший дзен
100%
Тем 1
Сообщения 743
Подарок автору
Подарок автору
22
11:37

Наташа Кашер сказал(а)
есть правило, что нужно говорить "об" их и "об" него, но "о" его.

Первое и последнее сочетания почти идентичны: говорить (об их/о его) матери. Предлог "о/об" с существительным в предложном падеже, плюс притяжательное местоимение между ними. Предлог зависит от того, начинается последующее слово с согласного или гласного.
А второе - из другой оперы: споткнуться (об него). Это предлог "об" с личным местоимением "он" в винительном падеже. Тут предлог всегда одинаков, хоть "об Пушкина", хоть "об Гоголя".

Несовременный автор детективов
0
Ответы на это сообщение:
#22331
Наташа Кашер
не в сети 10 часов
На сайте с 01.01.2021
Литбес
Гениальный извозчик
Тем 2
Сообщения 1034
Подарок автору
23
12:12

Первое и последнее сочетания почти идентичны: говорить (об их/о его) матери. Предлог "о/об" с существительным в предложном падеже, плюс притяжательное местоимение между ними. Предлог зависит от того, начинается последующее слово с согласного или гласного.

Верно! Но тут одна хитрость: "его"-то начинается с гласного! Так почему же не "об" его? Оказывается, в данном случае, "е" не считается за гласный, вот так поворот.

А второе - из другой оперы: споткнуться (об него). Это предлог "об" с личным местоимением "он" в винительном падеже. Тут предлог всегда одинаков, хоть "об Пушкина", хоть "об Гоголя".

Тоже верно, и тоже с подвохом, но в данном случае хорошим: добрый Розенталь позволяет тут говорить как хочешь, можно спотнуться и "об Пушкина" и "о Пушкина". Зависит, возможно, от того, Дантес ли ты.

У меня, кстати, знакомая третью степень защитила на тему разницы между "его" и "него". К очень любопытным выводам пришла, только я не помню, каким.

Трудно сказать...
0
Эмиль Коста
не в сети 49 минут
На сайте с 04.01.2021
Литбес
Постигший дзен
100%
Тем 1
Сообщения 743
Подарок автору
Подарок автору
24
12:25

Но тут одна хитрость: "его"-то начинается с гласного! Так почему же не "об" его? Оказывается, в данном случае, "е" не считается за гласный, вот так поворот.

"Е" - это буква. Отдельно или в начале слова она произносится как "йэ" (на безударные не будем отвлекаться), так называемый йотированный гласный. А уж "й" - это согласный звук, а обсуждаемое правило базируется как раз на произношении (звуках), а не написании (буквах).
Буквы на гласные и согласные вообще не делятся, это все школьный курс рус-яза аукается.

Наташа Кашер сказал(а)
добрый Розенталь позволяет тут говорить как хочешь, можно спотнуться и "об Пушкина" и "о Пушкина". Зависит, возможно, от того, Дантес ли ты.

Да, помню, что это "... стараясь не запачкаться о голого" в "Двенадцати стульях" мне никогда не нравилось. Вообще редкий вариант)

Несовременный автор детективов
0
Наташа Кашер
не в сети 10 часов
На сайте с 01.01.2021
Литбес
Гениальный извозчик
Тем 2
Сообщения 1034
Подарок автору
25
13:14

Эмиль Коста сказал(а)
так называемый йотированный гласный.

Вот именно - гласный. Йотированный да... Но чёрт возьми, все эти нюансы доводят меня до ручки. Особенно, когда они ведь не то чтобы так уж железно соблюдаются. В Национальном Корпусе Русского Языка (специально сейчас заглянула) 5926 случаев "о его" и 1369 "об его". То есть меньше, да, но не то чтобы на порядок. И кто в результатах? Домбровский, Анатолий Рыбаков, Василий Аксёнов, Струве, Короленко, Жуковский, Фонвизин... Согласно корпусу, пик популярности этого употребления был в девятнадцатом веке, потом в двадцатом пошел на спад, и появляется в основном в литературе. В газетном корпусе разница действительно на два порядка, примерно 11000 тысяч "о его", против примерно 300 "об его"... В общем, кто-то решил, что так "не правильно" и всё, теперь это "перл".

Трудно сказать...
1
Макс Крок
не в сети 1 день
На сайте с 15.04.2021
Пользователь
Аццкий Сотона!
17.32%
Сообщения 897
26
13:15

Наташа Кашер сказал(а)
В общем, кто-то решил, что так "не правильно"

по другому правила и не создаются...

Кто не обломался, тем ещё предстоит...
0
Vladimir Zenin
не в сети 7 часов
На сайте с 03.07.2021
Пользователь
Доктор Фаустус
18%
Сообщения 60
27
13:18

Наташа Кашер сказал(а)
кто-то решил, что так "не правильно"

А завтра решат наоборот. Как с кофе.

tg: @vladimirzenin
1
Наташа Кашер
не в сети 10 часов
На сайте с 01.01.2021
Литбес
Гениальный извозчик
Тем 2
Сообщения 1034
Подарок автору
28
13:30

Кстати сказать, я признаюсь, что в фонетике у меня пробел в образовании, но всё-таки мне кажется, что "Й" это не совсем уж "согласный", как другие, что-то там не до конца смыкается, что должно смыкаться... Вроде он считается "полугласным" или "полусогласным".

по другому правила и не создаются...

Ну, в языках зачастую правила отражают некую норму, особенно, если она запечатлена уже в литературе. Даже и в русском языке бывают поблажки, когда "можно и так и так".

Трудно сказать...
0
Эмиль Коста
не в сети 49 минут
На сайте с 04.01.2021
Литбес
Постигший дзен
100%
Тем 1
Сообщения 743
Подарок автору
Подарок автору
29
13:45

Наташа Кашер сказал(а)
"Й" это не совсем уж "согласный", как другие, что-то там не до конца смыкается, что должно смыкаться... Вроде он считается "полугласным" или "полусогласным".

Сонорным вроде. Но экзамен по фонетике я почти двадцать лет назад сдавал.

Несовременный автор детективов
0
AiRon88
не в сети 9 часов
На сайте с 28.02.2021
Литбес
Аццкий Сотона!
91.04%
Мастер игры
Тем 3
Сообщения 810
Подарок автору
30
13:54

Эмиль Коста сказал(а)
Но экзамен по фонетике я почти двадцать лет назад сдавал.

Да уж... А если ещё и чуть-чуть дислексик/дисграфик, то вообще тушите свет.

Маст дай, отстой, кг/ам и т.д. и т.п. ты можешь круче сочинить, а хуже #$% тебе! (с) Иван Алексеев
1
Эмиль Коста
не в сети 49 минут
На сайте с 04.01.2021
Литбес
Постигший дзен
100%
Тем 1
Сообщения 743
Подарок автору
Подарок автору
31
14:04

AiRon88 сказал(а)
Да уж... А если ещё и чуть-чуть дислексик/дисграфик, то вообще тушите свет.

А на уроке труда с руками из жопы каково... Или на физре с правой толчковой)

Несовременный автор детективов
0
Алексей2014
не в сети 2 дня
На сайте с 02.12.2020
Пользователь
Бес комментариев
Сообщения 1681
32
14:08

Или на физре с правой толчковой)

О! Знакомо... Нас двое в классе было 😉

Nemo me impune lacessit
0
mgaft1
не в сети 4 часа
На сайте с 02.04.2021
Пользователь
Аццкий Сотона!
67.2%
Сообщения 145
33
17:09

Эмиль Коста,

Это черт ногу сломит. Как такое запомнить?

Как гарантировать то, что ты знаешь о чем пишешь? Не писать о том, чего не знаешь.
1
Ответ на сообщение:
#22223
Ответы на это сообщение:
#22339
Эмиль Коста
не в сети 49 минут
На сайте с 04.01.2021
Литбес
Постигший дзен
100%
Тем 1
Сообщения 743
Подарок автору
Подарок автору
34
18:04

mgaft1, носители языка интуичат без проблем обычно)

Несовременный автор детективов
0
Ответ на сообщение:
#22331
Ответы на это сообщение:
#22341
belogorodka
На сайте с 27.04.2021
Литбес
Мельмот Скиталец
28%
Хромой бес
Сообщения 734
Подарок автору
35
18:13

Наташа Кашер сказал(а)
Кстати сказать, я признаюсь, что в фонетике у меня пробел в образовании, но всё-таки мне кажется, что "Й" это не совсем уж "согласный", как другие, что-то там не до конца смыкается, что должно смыкаться... Вроде он считается "полугласным" или "полусогласным".

по другому правила и не создаются...

Ну, в языках зачастую правила отражают некую норму, особенно, если она запечатлена уже в литературе. Даже и в русском языке бывают поблажки, когда "можно и так и так".

Согласный. Сонорный. Самый звонкий и самый мягкий (ленинградская школа спорит с московской). При произношении имеет самое высокое поднимание средней части спинки языка к твердому небу. (Ну простите, логопед во мне не смог пройти мимо такой увлекательной беседы).

"Только фальшивые люди последовательны. Настоящий человек противоречив". Ошо.
0
mgaft1
не в сети 4 часа
На сайте с 02.04.2021
Пользователь
Аццкий Сотона!
67.2%
Сообщения 145
36
18:19

Эмиль Коста,

С грустью мотаю головой. =)

Как гарантировать то, что ты знаешь о чем пишешь? Не писать о том, чего не знаешь.
0
Ответ на сообщение:
#22339
Windfury
не в сети 8 часов
На сайте с 03.08.2021
Литбес
Мельмот Скиталец
26.4%
Сообщения 20
Подарок автору
37
19:02

№ 21

Вместо правой кисти у него поблескивал протез из металла. Несовершенная конструкция не позволяла пить из стакана.

Речь все-таки о человеке.

0
Наташа Кашер
не в сети 10 часов
На сайте с 01.01.2021
Литбес
Гениальный извозчик
Тем 2
Сообщения 1034
Подарок автору
38
19:58

Эмиль Коста сказал(а)
mgaft1, носители языка интуичат без проблем обычно)

Употр. наряду с "о" перед словами, начинающимися с йотированной гласной, перед местоимением "их" и иногда в разговорной речи перед словами, начинающимися с согласной, например: об ель, об его занятиях, об их деле, об рояль, об липу.

Вы не можете просматривать опубликованные ссылки
Трудно сказать...
0
Ответы на это сообщение:
#22357
Эмиль Коста
не в сети 49 минут
На сайте с 04.01.2021
Литбес
Постигший дзен
100%
Тем 1
Сообщения 743
Подарок автору
Подарок автору
39
21:43

Наташа Кашер сказал(а)
Употр. наряду с "о" перед словами, начинающимися с йотированной гласной, перед местоимением "их" и иногда в разговорной речи перед словами, начинающимися с согласной

Статья не выглядит убедительной: тут собраны разные по значению и падежу сочетания с предлогом "об", а правила употребления почему-то обобщены. Не знаю, насколько этот словарь авторитетен и захвален.

об его занятиях

В двадцать первом веке так может выразиться только махровый архаист или деревенщина. Даже в разговорной речи.

Несовременный автор детективов
0
Ответ на сообщение:
#22350
Наташа Кашер
не в сети 10 часов
На сайте с 01.01.2021
Литбес
Гениальный извозчик
Тем 2
Сообщения 1034
Подарок автору
40
22:03

Ну, я в общем согласна, но факт, что эта форма была в прошлом литературна и встречается и до сих пор, хотя да, может быть несколько архаична... Но я считаю себя носителем языка, а даже не обратила внимания, пока мне не указали. Гугл выдаёт эту форму сплошь и рядом, включая Интрфакс, ТАСС и так далее. Мне кажется, им также пользуются юристы, как раз в виду архаичности, возможно оно звучит более "официально".

Трудно сказать...
0
Ответы на это сообщение:
#22360
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

Шорты-9Шорты-9
Шорты-9
АП ФиналАП Финал
АП Финал
логотип
Рекомендуем

Как заработать на сайте?

Рекомендуем

Частые вопросы

Пролистать наверх