Dude сказал(а)
Александр Михеев сказал(а)
Или нет?)Или нет.
Почему ты напрочь исключил просто человеческое удовольствие от интеллектуального общения с равным и/или просто с человеком, погружённым в круг твоих интересов. Без практического результата.
Не знаю, как ты, но я испытываю настоящее удовольствие от процесса общения.
А я не исключаю удовольствие от общения. Просто считаю его приправой к жизни, а не ее заменой. Еда с приправами вкуснее, но приправа без еды не имеет смысла.
Я вот люблю иногда посмотреть хороший футбол. А иногда в удовольствие гоняю мячик с сыном. Знаю биографии известных игроков, краем глаза слежу за их карьерами.
Могу ли я на этом основании считаться человеком, который способен дать адекватную "обратную связь" хотя бы начинающему футболисту? То-то и оно.
Мое даже самое искреннее и обоснованное мнение неизбежно будет мнением ничего не смыслящего дилетанта. Если я это понимаю и помалкиваю в тряпочку - все в порядке, я адекватный человек со своими интересами. Если нет... Вот о таких случаях я и говорю.
А теперь проведи аналогию с литературой. Сколько дилетантов с умным видом рассуждают об арках персонажей, композиции, образности и лексиконе, в реальности являясь авторами нескольких нигде не изданных рассказов? Сколько болтунов свысока горюет о "серости и необразованности современного читателя"? Сколько пустозвонов легкой рукой раздают оценки и советы новичкам, ничего из себя не представляя в контексте результатов?
Сколько из них знают вот прям фсе, а умеют - меньше, чем нифига? И даже не пытаются уметь. Потому что знать - легко, а уметь - трудно.
Напоминает Шарикова с его: "в настоящее время каждый имеет свое право".)))
Альберт фон Гринвальдус, Я свои ежедневные 16 000 знаков написал, могу и поговорить)))
Александр Михеев,
Я вот люблю иногда посмотреть хороший футбол. [...] Знаю биографии известных игроков, краем глаза слежу за их карьерами.
Могу ли я на этом основании считаться человеком, который способен дать адекватную "обратную связь" хотя бы начинающему футболисту?
Ну, с моей точки зрения, этот пример неудачный, потому что для меня смотреть футбол, а уж, тем более, говорить о нём - занятие в высшей степени бессмысленное)) С футболистами и о футболистах может говорить, например, футбольный тренер - в этом есть хотя бы какой-то практический смысл) Все остальные "болельщики" на мой взгляд, просто убивают свое время, обсуждая футболистов и их карьеры. Зачем?!
А какой адекватности тут может идти речь? ))
Александр Михеев,
теперь проведи аналогию с литературой.
Провожу))
Тебе не может быть неизвестно, что человек может быть хорошим писателем, но отвратительным критиком - и наоборот: быть отменным критиком, "теоретиком", и никаким писателем.
Более того, я убеждён, что если бы критики состоялись, как писатели, они бы в ту же секунду бросили разбор чужих произведений.
Кому тогда я бы отправлял свои тексты на проверку, если бы моя бета - доцент, кандидат филологических наук, преподаватель русского языка на филологическом факультете - вдруг сама начала писать и - о, ужас! - публиковаться?
Кесарю - кесарево.
Александр Михеев сказал(а)
Я свои ежедневные 16 000 знаков написал, могу и поговорить)))
А я свои пять уроков провёл, две пачки рабочих тетрадей и одну контрольных проверил, анализ написал, но общаться на эту тему не тянет. Да и "об интеллектуалах" как-то не тянет - причины очевидны, результат - предсказуем.
Dude сказал(а)
Александр Михеев,Все остальные "болельщики" на мой взгляд, просто убивают свое время, обсуждая футболистов и их карьеры. Зачем?!
А какой адекватности тут может идти речь? ))Так вот люди, которые всерьез обсуждают литературу и при этом пишут столько же, сколько я гоняю мяч - то есть, пару раз в год - ровно такие же "болельщики") В чем отличие-то?) Почитать несколько умных книжек о том, как надо писать книжки - это все равно, что посмотреть футбол по телевизору. Уровень компетенций примерно одинаковый. В футболе даже легче разобраться - там правила проще.
Альберт фон Гринвальдус сказал(а)
Александр Михеев сказал(а)
Я свои ежедневные 16 000 знаков написал, могу и поговорить)))А я свои пять уроков провёл, две пачки рабочих тетрадей и одну контрольных проверил, анализ написал, но общаться на эту тему не тянет. Да и "об интеллектуалах" как-то не тянет - причины очевидны, результат - предсказуем.
А я бы с удовольствием послушал ваши мысли о современной системе образования. Потому что в этом вы - профессионал с огромным опытом. Причем, именно послушал бы и намотал на ус, а не высказывал свое мнение на том основании, что когда-то тоже учился в школе.
Александр Михеев сказал(а)
ваши мысли о современной системе образования
Могу судить лишь на низовом уровне - дальше краевого центра ориентируюсь по слухам. Коротко: по "качеству" догнали США 60-ых, как можно представить по книгам Белл Кауфман. Т. е., сплошная деградация начального и общего среднего образования. Среднее специальное натаскивает на манипуляции с инструментами, что в ВУЗах - боюсь предполагать. При этом единичные мыслящие и обучаемые дети тщательно отбираются во всевозможных ситах олимпиад/конкурсов и действительно получают шанс стать успешными наёмными работниками. Прочие - как и планировал г-н Фурсенко в бытность министром образования - стали "грамотными потребителями"... Полуграмотными, если точнее. И - безграмотными, если совсем честно.
Альберт фон Гринвальдус сказал(а)
Александр Михеев сказал(а)
ваши мысли о современной системе образованияМогу судить лишь на низовом уровне - дальше краевого центра ориентируюсь по слухам. Коротко: по "качеству" догнали США 60-ых, как можно представить по книгам Белл Кауфман. Т. е., сплошная деградация начального и общего среднего образования. Среднее специальное натаскивает на манипуляции с инструментами, что в ВУЗах - боюсь предполагать. При этом единичные мыслящие и обучаемые дети тщательно отбираются во всевозможных ситах олимпиад/конкурсов и действительно получают шанс стать успешными наёмными работниками. Прочие - как и планировал г-н Фурсенко в бытность министром образования - стали "грамотными потребителями"... Полуграмотными, если точнее. И - безграмотными, если совсем честно.
Спасибо! Это очень ценная и интересная информация! И что, просвета совсем не видно? А как с нагрузкой учителей? Запредельная?
Александр Михеев сказал(а)
И что, просвета совсем не видно? А как с нагрузкой учителей? Запредельная?
"Просвет" при капитализме?! Да Вы оптимист... Хозяевам нужны работники, обыватели, покупатели - зачем их учить, нарушая принцип Оккама?
Нагрузка - странная. У меня практически не изменялась тридцать лет, те же 1,5 ставки (просто вся география, биология, изо). А вот постоянно сбрасываемые сверху "воспитательные элементы" - очень похожие по качеству, количеству и результатам на высмеиваемые Гашеком в "Похождениях Швейка" - просто зашкаливают. И выбешивают!
Александр Михеев, это акции, мероприятия, конкурсы, встречи - незапланированные заранее в воспитательном плане на год, нарушающие план учебный, но предлагающиеся как обязательные для исполнения районным отделом. Практически все требуют отчёта, массовости, оповещения и т. п.
Александр Михеев сказал(а)
Вопрос к писателям. У кого есть опубликованные романы за 23 и 24 год?
Саш, ну ты загнул!
Именно романы? Боюсь, что здесь таких нет.
А если есть, то скромно молчат.
Это только ты у нас по 17-18 тыс в сутки выдаешь на-гора.
Это очень тяжелый труд, огромная работоспособность на трех китах: хороший план (не тот план, а этот план), чугунная задница и профессиональный опыт.
Я бы 17 тыс не потянул (тем более, если каждый день без перерыва)...может быть, только при уверенности стопроцентной оплаты. В марте-апреле у меня была хорошая халтура на сборник детских рассказов (кстати, очень выручили эти гонорары), но тогда писал примерно по 6-7 тысяч в день.
А если опубликованные конкурсные работы, но не РОМАНЫ, то выходили в фэнзинах, антологиях и журналах.
Клиентсозрел сказал(а)
Это только ты у нас по 17-18 тыс в сутки
Рада слышать, хоть кто-то считает, что это тяжелый труд. А то всех наслушаешься, как все легко и просто, у меня аж комплекс зарождается.
Александр Михеев сказал(а)
У кого есть опубликованные романы за 23 и 24 год?
Если только будет в 25
Клиентсозрел, Да какой же это труд? Тащить на себе инструменты и мешок клея на двадцатый этаж строящегося дома - это труд. Двенадцать часов по жаре крутить баранку старого троллейбуса, когда температура в кабине доходит до +50 - это труд.
А писать книги - это работа, конечно. Но, во-первых, нетрудная при наличии удобного кресла. Во-вторых - интересная.
Я понимаю, что для большинства завсегдатаев сайта это не основная деятельность, вполне нормально. Но уделить написанию пару часов в день и в охотку выдать 5000 знаков - это, как по мне, самый минимум для человека, которому писать, и в самом деле, интересно и нравится. Стандартный объем романа сейчас - 10 алок. То есть, роман за три месяца написать - раз плюнуть. Вот я и интересуюсь - где шесть романов за полтора года от людей, которые искренне считают себя писателями, участниками литературного процесса?
Я ведь не троллю, не издеваюсь. Мне и в самом деле интересно - есть здесь хоть пара человек, которые не играют в литературу, а именно пишут?
Александр Михеев, моя Ба вас очень уважает, но я однажды поинтересовалась у неё, почему её муж дописывает третий роман, а она пишет рассказы. И то не более пяти в год. Знаете, что она сказала? Что она не стахановка, а взятых на себя обязательств у неё и так уже через край. А я думаю, что в романах её мужа очень много воды. А отжимать её Ба тоже отказывается. 🙂 Ваши рассказы мне реально нравятся, а романы пока не читала. Удачи вам!
Сегодня подумалось, что все больше умных и талантливых людей предпочитают не пользоваться умом и талантами, а демонстрировать их. Хотя бы, самим себе.
А ведь между "показать, что умеешь" и "суметь" - пропасть. Иногда в нее помещается целая непрожитая жизнь.
Александр Михеев, верно. А демонстрация достижений куда относится? Медали, кубки, грамоты, переиздания и финансовые потоки, для которых в Беседке даже отдельная скамейка выделена...
