Михаил Афанасьевич не согласился* бы с таким выводом.
*возможно
Булгаков уже написал роман к тому времени, когда его задумал я. Поэтому мои рекомендации, в основном, направлены к самому себе и к другим авторам.
Я не верю ни в бога, ни в дьявола, однако моё неверие не исключает их существования ? Я верю в знаки - судьбы? - и стараюсь их правильно интерпретировать. А кто их посылает, не так уж важно. Нельзя объять необъятное. Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь. Если кинуть за решётку Буратино, то можно посадить дерево. Астанавите меня.
Dude сказал(а)
Булгаков уже написал роман к тому времени, когда его задумал я.
"...я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?" ?
Dude сказал(а)
Я не верю ни в бога, ни в дьявола
Булгаков верил. Он был сыном ученого богослова, знал о чем и о ком писал. А главное - для чего. У него Сатана за веру в богоборческой стране боролся, как ни странно))
Емша сказал(а)
я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин
Не-а. У нас были совершенно разные сюжеты) Мой Сатана искушал людей и побеждал. Всегда.
Емша сказал(а)
Булгаков верил.
Возможно поэтому его роман не исчез (как мой), а состоялся, даже несмотря на восемнадцать редактур текста романа. Кстати, "Железный канцлер" (первая версия романа), мне понравилась меньше, чем последняя редакция, которая закончилась, ЕМНИП на встрече в саду Маргариты и Азазелло при передаче баночки с чудодейственным кремом.
Получается и тут заблокировали истину...
Что есть истина?)
Один известный в узких кругах психоневрозолог, на мой вопрос: "В чём смысл жизни?" ответил: "В удовлетворении своих потребностей".
Если исходить из этой спорной сентенции, Сатана помогает человеку удовлетворить свои потребности, предлагая (то есть искушая) способы их достижения.
Следовательно, сатана помогает человеку обрести смысл жизни. Если человек поддавался искушению, то удовлетворял свою потребность, и сатана в этом смысле одерживал победу. Разве нет?)
А бог с другой стороны - в отличие от сатаны, который предлагал решения в удовлетворении своих потребностей - накладывает на человечество всяческие ограничения: "Не убий", "Не укради", "Не возжелай..." и так далее. То есть бог предлагает рабство, а сатана - свободу.
Как тебе такое, Илон Маск? ?
А бог с другой стороны - в отличие от сатаны, который предлагал решения в удовлетворении своих потребностей - накладывает на человечество всяческие ограничения: "Не убий", "Не укради", "Не возжелай..." и так далее. То есть бог предлагает рабство, а сатана - свободу.
Свободу ли дает обладание материальным или зависимость от этих самых ценностей - большой вопрос. Чем больше человек имеет, тем больше он раб. Он вечно занят сохранением своего добра. Он вынужден бороться за власть, ибо только она гарантирует сохранность материального. Вот как-то так. И это смысл борьбы добра и зла, духовного и материального))
Емша сказал(а)
победить человека не сложнее, чем обмануть доверчивое дитя. Битва неравных.
А нет никакой битвы) Как минимум, потому, что силы не равны, как Вы справедливо заметили.
Человек - слабое существо, набитое всяческими пороками и недостойными желаниями под самое горлышко. В этом легко убедиться на многочисленных примерах: что хочет человек (вне зависимости от пола), получив неограниченную власть? Удовлетворения похоти во всех её мыслимых и немыслимых вариантах + насилие на человечеством в любых формах.
Сатана, искушая, даёт возможность любому человеческому существу почувствовать себя счастливым даже не добираясь до вершин власти. Кокнул старушку - 10 копеек; замочил десять старушек - уже рубль.
Не можешь возить за собой вагон девственниц (как корейский диктатор), не можешь укладывать в постель по две девственницы каждую ночь (как китайский лидер), поймай и изнасилуй в подвале хотя бы соседку по подъезду.
Я думаю, что количество преступлений в мире возросло бы в разы, если бы не было придумано государством ответственность за преступления. Разрушение - в природе человечества. Поэтому наша цивилизация - четвёртая или пятая по счёту - погибнет так же, как и предыдущие. Вопрос времени ?
Емша сказал(а)
Чем больше человек имеет, тем больше он раб.
Напротив: чем больше человек имеет, тем более свободен) Посмотрите примеры из жизни известных состоятельных людей, которые не заняты поеданием друг друга во всех смыслах.
Кстати, я думаю, что институт брака трещит по швам именно потому, что в своей основе имеет (по Карлу Марксу), экономическую основу. Если человек самодостаточен в материальном смысле, то выбор спутника жизни будет основан, с высокой долей вероятности, на духовном родстве, а не потому что мужик сможет платить за ипотеку, а женщина вкусно готовит и чисто убирает в квартире.
Емша сказал(а)
И это смысл борьбы добра и зла, духовного и материального))
Не вижу никакого смысла бороться духовным с материальным. Надо стараться достичь гармонии, а не чтобы одно превалировало над другим. Если в примитивном представлении разделить человека на две составляющие - тело и душу - то материальное должно способствовать существованию тела, а духовное, собственно, души. Какая здесь может быть борьба?))
Если хочется есть, то духовное уходит на второй план: ищешь, чего бы пожрать. Когда сыт, уже ничего не ищешь, а просто спишь, то можно подумать о духовном: книжку почитать, например.
Пока человек, как духовная субстанция, заключён в бренное тело, как в плен, он вынужден думать о поддержании жизни в этом кожаном мешке с внутренностями, иначе его духовность вылетит в трубу.
Dude сказал(а)
Сатана, искушая, даёт возможность любому человеческому существу почувствовать себя счастливым даже не добираясь до вершин власти. Кокнул старушку - 10 копеек; замочил десять старушек - уже рубль.
Кокнуть десяток старушек - это не счастье, а опасная и вредная работа. По факту мало чем отличается от ремесла того же сапожника. Вот только сапожнику голову отбить могут за брак в работе, а условному родику надо опасаться бабкиных родственников всю оставшуюся жизнь. 10 бабок - десять семей готовы башку отбить. Тут и государство не нужно. Даже наоборот, оно только сдерживает)))
Соглашусь, что разрушение в природе человеческой. Инфляция называется. Впрочем, вся вселенная так живет, ибо имя вездесущего Бога - Время )))
Емша сказал(а)
Кокнуть десяток старушек - это не счастье, а опасная и вредная работа.
Кокнуть десять старушек - это благородная работа. Как волк в лесу) Родственникам облегчение - не нужно ухаживать, государству - уменьшение нагрузки на бюджет: не надо пенсию платить. Родиону - прибыль: рубль. Все довольны, кроме старушек.
Емша сказал(а)
разрушение в природе человеческой. Инфляция называется.
Инфляция - это обесценивание денег из-за роста цен на товары и услуги ?
Какая основная движущая сила природы, не позволяющая всему животному оказаться в стазисе? Правильно, единство и борьба противоположностей.
Но тут важно точно понять, кто с кем борется. Я полагаю, что природа планеты борется с вирусом, то есть с человечеством (привет Агент Смит!)
И в этом смысле исход очевиден. Вопрос времени, ибо
Емша сказал(а)
имя вездесущего Бога - Время
Dude сказал(а)
Посмотрите примеры из жизни известных состоятельных людей, которые не заняты поеданием друг друга во всех смыслах.
Так я на них и смотрю. У них забот полон рот вечно. Это только в телевизоре они такие свободные, а в жизни все не так сладко. И жрут они друг дружку с аппетитом)
Dude сказал(а)
Кстати, я думаю, что институт брака трещит по швам именно потому, что в своей основе имеет (по Карлу Марксу), экономическую основу.
Ну, как бы семьи, скажем, были и до Маркса)) Отчасти лишь семья (семь я) имеет экономическую составляющую. Семья - это все. Это защита территории, это, да, разделение труда и рост производительности по Адаму Смиту, это демография, это передача навыков и знаний, это традиции и культура и тд
Dude сказал(а)
Не вижу никакого смысла бороться духовным с материальным.
А вот тут мы полностью сошлись)) Тем не менее борьба таки есть, иначе о чем мы тут беседуем))
Good Reading сказал(а)
И дал он возможность людям фантазировать и создавать миры. И был создан Литбес!
Разве человек не создан по образу и подобию божиему? Насколько я помню занятия в воскресной школе, в том смысле, что он (человек) тоже способен творить.
Пересмотреть что ли сегодня на сон грядущий "Нет вестей от Бога"... ?
Если хочется есть, то духовное уходит на второй план: ищешь, чего бы пожрать. Когда сыт,
уже ничего не ищешь, а просто спишь, то можно подумать о духовном: книжку почитать, например.
На то и была придумана Пирамида Маслоу (Маслова). Иерархия потребностей человека как она есть. Не идеальная, конечно, однако весьма и весьма наглядно иллюстрирующая что за чем следует.
Емша сказал(а)
Тем не менее борьба таки есть, иначе о чем мы тут беседуем
Не знаю, по какой причине беседуете Вы, а я просто прокрастинирую: оттягиваю тот неизбежный момент, когда нужно будет взяться за модерацию конкурсных рассказов, которых уже поступило более сорока ? и, судя по моему опыту, это явно не предел.
Dude сказал(а)
Инфляция - это обесценивание денег из-за роста цен на товары и услуги
Вот черт, откуда у вселенной деньги? ? Инфляция, в широком смысле, это расширение, увеличение объема при неизменности массы))
Dude сказал(а)
Но тут важно точно понять, кто с кем борется. Я полагаю, что природа планеты борется с вирусом, то есть с человечеством
Боюсь, что живые организмы - это как раз инструмент инфляции. Все, что делает живой организм - это расщепляет плотное вещество до состояния плазмы. Кушает, выделяет то, что перегнивает и выгорает. Люди придумали извлекать из глубин и уничтожать (перегонять в плазму) ископаемое топливо. Мы нужны вселенной однако. Ну, если слишком оборзеем, то попадем под сокращение. А как иначе? ))
Рыжий Рыцарь сказал(а)
Разве человек не создан по образу и подобию божиему?
Это кто сказал?)) Пруфы в студию, что "по образу и подобию")
Я убеждён, что, так называемый бог, это, скорее, энергетическое поле, которое в состоянии создать Вселенную, а не старик Хоттабыч бородатый иудей, болтающийся в безвоздушном пространстве, и выполняющий пятилетку за три года создавший вот-это-вот-всё за шесть дней.
Dude сказал(а)
оттягиваю тот неизбежный момент, когда нужно будет взяться за модерацию конкурсных рассказов
Да, пора мне... работать пора. Тем более, что конкурс под угрозой. Вы там, в модераторской, держитесь! К сожалению, помочь не могу. Разве что, умолкну)) Спасибо, пока!
