alla сказал(а)
то есть мои гневные единицы войне - это недобросовестное оценивание?
Мне неизвестны причины такого подхода.
Это может быть принципиальной позицией ультра-пацифиста, для которого Курт Воннегут такой же раздражитель, как Йозеф Геббельс, "патамушта пра вайну!". Сие больше похоже на поощрение пропаганды войны, а не противостояние милитаризму.
Это может быть поза страуса, прячущегося от окружающей действительности. В таком случае, гражданская позиция Комментатора тоже вполне ясна.
Это может быть следствием личной травмы, которую Комментатор никак не может преодолеть, и тогда ему нужна помощь, поскольку самостоятельно определить, где пропаганда, а где борьба с явлением он не сможет.
Вариантов ещё несколько, но, так или иначе, уравнивание по формальному признаку есть показатель однобокого подхода. В любом случае, Вы имеете право оценивать, как угодно - как я имею право угадывать причины, Вас на то сподвигшие.
alla сказал(а)
Альберт фон Гринвальдус сказал(а)
речь шла об участниках, "не видящих" тему или жанр.сколько я помню шорты, вот уже год наверное, тема и жанр всегда были делом десятым. главное, чтоб зацепило
Поскольку комментаторы ссылаются на "несоответствие" при объяснении причин той или иной оценки, постольку я могу выразить своё "Кю!" по этому поводу.
alla, я с тобой полностью солидарна. Даже очень хорошо замаскированные под рождественскую историю рассказы, основанные на аллюзии к войне, это несколько неуместно в преддверии нового года и рождества. Неужели больше не о чем писать? И чудо это проиграть с проституткой всю ночь в компьюшку и выиграть битву за Наполеона или выкинуть полудохлого узника на мороз с предложением поверить в волшебство. Тот, которого нельзя называть, хотя бы не скрывал, что ему плевать на жизнь маглов.
Я все еще не дочитала, но даже рассказ про музыку и клавесин... был испорчен воплем "Фрицы сдаются", превратив прекрасное в ужасное.
Альберт фон Гринвальдус,
Мира Кузнецова, речь шла об участниках, "не видящих" тему или жанр. Предложи свои варианты причин, почему Автор и Преноминатор "видят", а Комментатору что-то в глаз попало. Будет полезно для всех.
Я не могу говорить за всех. Я всегда говорю о себе, о своем отношении и имею только свое мнение, как бы это кого-нибудь не бесило. Поэтому говорю, что почему я против рассказов о войне в этом туре. Я вчера объясняла это Нескучно, но по-моему до него так не дошло, то что я говорю. Первый рассказ на тему войны я стерпела. Романтик, призрак, старый дневник, музыка, которая всех примиряет... Дерьмо-финал с возгласом: "- Фрицы сдаются". Но это, как говорится, уровень воспитания. Это из разряда, когда ты регистратор в поликлинике и к тебе подходит дама в мехах и брильянтах и вдруг задает вопрос: " Деточка, где у вас тут сдают говно на анализ кала". Автор не смог выдержать тональность, ему нужен был финал и он его слепил из того, что было. Предлагать варианты не буду. Пусть автор сам думает и не обижается. У меня "как аукнется, так и откликнется". Следующим был майор с проституткой. Можно я не буду материться? Я все и даже больше написала под работой. Нескучно было не понятно откуда диссонанс в цепочке ассоциаций: “война” – “рождество” -“святки”. Он не услышал. Многие не слышат. Поэтому повторю. Один раз. В полемику вступать не буду.
Может так дойдёт. Христианство – Бог-есть любовь – Не убий – Рождество – день рождения Иисуса Христа. Это тот который сказал: «Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф. 26: 52).
О третьем рассказе, который в наглую давит и на ненависть к "немецко-фашистским захватчикам", и на жалость, и на жажду волшебства, и даже надежду, но напрочь отшибает мозги - я уже сказала. Добрый доктор вместе с автором выкинул в один день троих доходяг на мороз, без одежды, еды, медикаментов, но велев верить в волшебство. У тебя как, абсурдность рукоплескательности под этой историей, не вызывает желания напиться? От беспросветного нежелания думать головой?
Это то, что касается меня и войны в святочном рассказе и почему я не вижу соответствия теме в этих рассказах.
А вот на тему
почему Автор и Преноминатор "видят", а Комментатору что-то в глаз попало.
Тут просто. Точка обзора. Просто не посмотрел с этой стороны, или позиции. Вот Михаил Анатольич не даст соврать. Мы с ним на баттле говорили об одной работе. Миша считал, что работа не в тему. Я ему показала ту, другую сторону, где тюрьма - это не решетка и толстая стена. Иногда тюрьмой становиться нарушение кем-то твоих жизненных принципов, полное игнорирование твоего жизненного устоя, узурпация твоих вещей. Меня вот, например, бесит, что почти каждый гость в моем доме безошибочно выбирает мою любимую чашку и совершенно случайно её разбивает. Миша на тот рассказ из этой позиции не смотрел, а когда ... ну ты понимаешь. Тогда становится понятно. Нужно уметь ставить себя на место другого. И всё. Ну и недостаток кругозора. Это, как смотреть в замочную скважину, скажем на красивый цветок и думать, что за дверью прекрасный мир, а цветок может лежать в полной разрухе.
А еще было бы не плохо так время от времени почитывать перед написанием, хотя бы кратенько, про жанр, в котором собираешься стать победителем.
Думаю со мной согласятся единицы. Думаю, даже кто-то скажет, что без меня было тихо и спокойно, а я пришла и начала умничать. Я не умничаю. Я выхожу из депрессии, а в это время я следую своему кодексу "бусидо". И пункт первый в нем гласит: Останься верна себе и своим принципам. А принцип один - говорить правду, даже если кого-то от неё тошнит. Простите...
alla,
alla сказал(а)
то есть мои гневные единицы войне - это недобросовестное оценивание?
Во избежание недоразумений, давайте определимся с терминалогией. Под "недобросовестным комментированием" я понимаю следующие два подхода:
1) Занижение оценки не потому что не понравился рассказ, а потому что понравился. Также, если рассказ, судя по комментариям, понравился другим участникам конкурса.
2) Сговор с другими участниками конкурса и завышение оценок по принципу: "ты мне я тебе"
С первым пунктом, я думаю, согласятся все. А вот второй несколько э...у... деликтный. В идеале такого вообще не должно быть. Однако, все мы не без греха особенно во время межвидового противостояния с соседними кланами. Однако, одно дело завысить один два бала исключительно из чувства симпатии (может быть и занизить из антипатии, если узнал кого-то там), а другое дело из мести ставить кол, или ставить десятку некачественному рассказу. Все это вносит путаницу и хаос в результат и вредит репутации. Впрочем, мне все-равно. Если люди сильно-сильно хотят так делать, то пусть делают, однако последствия это не отменит )))
Забыла про третий пункт:
3) Несколько аккаунтов. Например пишется два рассказа. Один плохой другой хороший. От имени слабого автора ставится десятка сильному рассказу, а также пишется положительный коментарий. А от имени хорошего автора можно и низкую оценку поставить. Поймать практически невозможно. Так что, опять же таки, вопрос совести, поэтому термин "недобросовестное комментирование" считаю весьма удачным.
Мира Кузнецова, высказывайтесь! Вас очень приятно читать!
И я полностью согласна с вашей позицией о военной тематике в этих Шортах. Не то настроение и не то впечатление остаётся от них в рамках конкурса и грядущих событий.
Windfury сказал(а)
все мы не без греха особенно во время межвидового противостояния с соседними кланами. Однако, одно дело завысить один два бала исключительно из чувства симпатии (может быть и занизить из антипатии, если узнал кого-то там
Правильно ли я понимаю, исходя из вашего сообщения, что во время баттлов с япами и слонами нарушались принципы и правила голосования?
Причем, нарушались авторами Беседки?
Исходя из вашего сообщения, отдельные участники баттлов каким-то образом узнали авторство/авторов и стали голосовать
Windfury сказал(а)
исключительно из чувства симпатии...антипатии,
Можно уточнить и прокомментировать эту ситуацию?
Мира Кузнецова, твой посыл-неприятие военной тематики - вступил в противоречие со словами
Мира Кузнецова сказал(а)
Нужно уметь ставить себя на место другого.
"Мне понятна чужая позиция, но принять её не могу, поскольку имеется своя" - верно излагаю? Это правильно! "Неправильно" влезать с мнением о соответствии жанру и теме, когда вердикт не только вынесен, а уже приведён в исполнение: рассказы опубликованы в рамках конкурса.
Что до перечисленных претензий к рассказам с около-военной тематикой, так сегодня буду все комментировать - можно будет пообщаться по ходу дела.
Клиентсозрел сказал(а)
Предлагаю также железной десницей выпилить котиков, попугаев, кур и хомячков.
А чиво они?!
Ни за што! Как это выпилить? В жизни одних едят, других затискивают до нервного срыва, третьих по дворам гоняют да по подвалам травят, а вы предлагаете их ещё из Шортов выгнать. ? ? ? Пусть хоть в беседке им спокойно живётся (в подходящих сюжетах и при интересном обыгрывании).
Альберт фон Гринвальдус сказал(а)
1. Жанр
2. Тема (уже более субъективно)Ни в коем случае! Жанр и тема заданы и проверены организатором. Если допущены в конкурс - спорить не о чем. Когда Некто оценивает с позиции "не нашёл соответствия", он вступает в противоречие с высшей инстанцией.
Почему бы и не вступить в противоречие с высшей инстанцией? Противоречия - вообще норма жизни. Высшая инстанция видит тему и жанр - рассказ попадает на конкурс. Кто-то представляет себе или то или другое иначе и снимает балл. Вольному воля.
alla сказал(а)
А вот недобросовестное оценивание в конечном счете оно вредит всем, в том числе и тем, кто так делает.
то есть мои гневные единицы войне - это недобросовестное оценивание?
Единицы войне - это правильно, это так и надо. Вот с рассказами о войне сложнее: тут ведь сеттинг не единственный критерий. Есть ещё стопиццот аспектов, которые нельзя обнулять, только потому что критику и оценивающему место действия поперёк души. Так, кажицца, я думаю.
Сегодня шефповарит Альберт фон Гринвальдус! Настоятельно рекомендую! Так смеялась над его комментариями, что аж капучино поперхнулась)
Клиентсозрел сказал(а)
Правильно ли я понимаю, исходя из вашего сообщения, что во время баттлов с япами и слонами нарушались принципы и правила голосования?
Нет, не правильно. Речь идёт исключительно о гипотетических возможностях. Система голосования на межвидовых батлах несовершенна и вводит участников в соблазн в случае узнавания.
Windfury сказал(а)
исключительно из чувства симпатии...антипатии,Можно уточнить и прокомментировать эту ситуацию?
Речь идет о втором пункте, а точнее о междусобойчиках. Но в этом пункте есть нюансы, а именно соблазн завышать/занижать в случае честного узнавания)))
Mon ami сказал(а)
Кто-то представляет себе или то или другое иначе и снимает балл.
Mon ami сказал(а)
Есть ещё стопиццот аспектов, которые нельзя обнулять, только потому что критику и оценивающему место действия поперёк души.
"Ничто человеческое мне не чуждо"(с) - в том числе, противоречие самому себе...
Тина, Вы ещё не видели её наряд на новогоднем плакате ?
Good Reading сказал(а)
Тина, Вы ещё не видели её наряд на новогоднем плакате ?
Ну я же увижу, правда? 😉
