D. Krasniy сказал(а)
Безусловно, потерю одного из неофитов вы даже не заметите, но...

Уважаемый со-Беседник, не уходите из игры, пожалуйста.

А. Михеев сейчас - в паровозах. Пусть гоняет по своей ветке.
Просто не ходите на "его" территорию. Собственно, от только этого от Вас и просит добивается.

Un_vrai_sujet сказал(а)

D. Krasniy сказал(а)
Безусловно, потерю одного из неофитов вы даже не заметите, но...

Уважаемый со-Беседник, не уходите из игры, пожалуйста.

А. Михеев сейчас - в паровозах. Пусть гоняет по своей ветке.
Просто не ходите на "его" территорию. Собственно, от только этого от Вас и просит добивается.

Это не моя территория. Эта ветка форума для всех авторов, кто рискнул взяться за крупную форму. Написать роман - это большой труд. Огромный и пугающий - особенно, когда решаешься на это впервые. Я знаю, каково это. Когда тебе предстоят 10 авторских листов, а ты с трудом пишешь первую строчку. Когда не можешь даже вместить в голову огромность сюжета, обилие поворотов и персонажей.
А если сюда еще добавить необходимость сочинять влет, писать каждый день - и по многу тысяч знаков...
А неуверенность, когда неделями пишешь в стол, один-одинешенек, и знать не знаешь - будет ли твое творение нужно хоть кому-нибудь.
Вот для авторов, которые решились на такое, и существует эта ветка форума.
А троллить здесь не надо. Просто не надо, и все.

Александр Михеев сказал(а)

Un_vrai_sujet сказал(а)

D. Krasniy сказал(а)
Безусловно, потерю одного из неофитов вы даже не заметите, но...

Уважаемый со-Беседник, не уходите из игры, пожалуйста.

А. Михеев сейчас - в паровозах. Пусть гоняет по своей ветке.
Просто не ходите на "его" территорию. Собственно, от только этого от Вас и просит добивается.

Это не моя территория. Эта ветка форума для всех авторов, кто рискнул взяться за крупную форму. Написать роман - это большой труд. Огромный и пугающий - особенно, когда решаешься на это впервые. Я знаю, каково это. Когда тебе предстоят 10 авторских листов, а ты с трудом пишешь первую строчку. Когда не можешь даже вместить в голову огромность сюжета, обилие поворотов и персонажей.
А если сюда еще добавить необходимость сочинять влет, писать каждый день - и по многу тысяч знаков...
А неуверенность, когда неделями пишешь в стол, один-одинешенек, и знать не знаешь - будет ли твое творение нужно хоть кому-нибудь.
Вот для авторов, которые решились на такое, и существует эта ветка форума.
А троллить здесь не надо. Просто не надо, и все.

O'кей, я уже написал первый роман. Более того, как только начнётся двухмесячный отпуск, напишу ещё один точно, а может быть и второй (материал есть).
Как это отменяет тот вопрос, за который меня здесь забанили?
Повторяю.
Если через три года три моих романа будут опубликованы тиражом, сопоставимым с тиражам двадцати ваших опубликованных романов, мои слова, сказанные уже, поменяют свою значимость? Смысл моих уже сказанных слов изменится? Ведь сейчас единственный аргумент это то, что Александр Михеев написал больше двадцати романов.
Очень интересно.

Мне кажется, из нашей полемики с Chess-man можно извлечь полезное зерно. Например, на его примере показать другим авторам, как сильно мешает двигаться вперед агрессивная позиция по отношению к читателям.

Что делает Chess-man? Называет незнакомых ему читателей интеллектуально-отсталыми. А на каких основаниях? Ведь он даже не знаком с ними. Но квалифицирует их без всяких сомнений.
Давайте, разберемся — почему он это делает. Это очень полезно для понимания человеческой психологии.
Дело в том, что им движет страх. Страх, что читатели даже не откроют его чудесную книжку и тем самым обесценят труд по ее созданию. Или откроют, но быстро потеряют к ней интерес и не станут дочитывать. А еще, не дай бог, оставят под ней негативный комментарий.
Chess-man страшно и неприятно, и он хочет сделать хоть что-то для своей защиты. Желательно — сделать заранее, чтобы неприятная ситуация даже не возникла.
Именно это он и делает, загодя клеймя таких неприятных ему читателей интеллектуально отсталыми. Мол, чего еще ждать от дурачков?
Chess-man заранее обесценивает их. Расчеловечивает их. И ему становится легче.
И знаете, что я вам скажу? Это нормально. Именно так поступает большинство людей со своими воображаемыми противниками и оппонентами.
Так устроен наш мозг. Он поступает так помимо нашей воли.

Но что происходит дальше?
Смотрите. Наш автор заранее представил читателей интеллектуально-отсталыми.
Дальше автор садится за написание своей чудесной книги. И что он делает в процессе создания текста?
Правильно!
Он спорит с ними. Доказывает им, разжевывает свои постулаты. Все время опасается, что его поймут неправильно — ведь читатели же интеллектуально-отсталые. А им надо объяснить, нужно их переубедить.
Представляете, какого напряжения сил это требует?
Вот автор написал абзац. Перечитал его — нет, слабо. Не хватает убедительности. Переделываем.
Снова переписал. Теперь стало плоско и шаблонно. Засмеют, обесценят.
Переписываем еще раз.
Ага, вот здесь я забыл очень важную мысль! Вставим ее. А заодно перепишем три предыдущих абзаца, чтобы сделать подводку.
И так продолжается до бесконечности.
Текста нет, есть какие-то сумбурные наброски. Автор вымотан до предела. И все это время перед ним грозно маячит призрак тех самых интеллектуально-отсталых читателей, которым надо разжевать, втолковать, наставить на правильный путь.
Тяжело?
Да еще бы!
Теперь вы понимаете, почему “настоящие” книги пишутся годами? Понимаете, почему они бесконечно редактируются и никогда не устраивают своих создателей?
Потому что они пишутся для врагов!
Для тех, кто прицепится к малейшей неточности, ухватится за нее и будет унижать, обижать и обесценивать бедного автора. А автор изо всех сил старается этого не допустить.
В конце концов, он уже ненавидит своих предполагаемых читателей.
Их еще нет, а они уже доставили автору столько бед и проблем, что лучше бы не появлялись и вовсе.
Но ужас в том, что они непременно появятся. И будут именно такими, какими вообразил их автор.
Въедливыми, циничными, цепляющимися к любой неточности, к любому речевому обороту.
Почему так работает?
Потому что свои страхи автор заложил в текст. Подбор слов, обороты, подтексты — все кричит о том, что эта книга написана для грубых, неприятных, агрессивных и интеллектуально отсталых людей.
Так какие люди станут ее читать? Ровно те, для которых она и написана.
Никакого волшебства. Другие читатели просто пожмут плечами и пройдут мимо. Книга-то не для них, они же это видят.
На счастье автора можно заранее сказать, что читателей у него будет немного. Почему? Ну, просто потому, что Вселенная милосердна (это шутка).
Да нет, просто большинству людей не нравится быть циниками, критиками и умственно-отсталыми. Книга, которая ставит их в такую позицию, просто не заинтересует их.
Для каких читателей ты написал книгу — ровно такие и будут ее читать.

Как этого избежать? Ну, я писал выше — пишите для хороших читателей. Для тех, кто вам нравится, и кому нравитесь вы. Для тех, кто вас уважает, и кого уважаете вы.
Не тратьте время на неприятных людей. Тем более, на воображаемых.

Dude сказал(а)
Таким людям не следует писать в принципе?

Это про Свифта, Кафку, Ницше, Хармса, Гамсуна? Однозначно!

Dude сказал(а)
Александр Михеев,

пишите для хороших читателей. Для тех, кто вам нравится, и кому нравитесь вы.

Следует ли из этого вывода, что интровертам и мизантропам писательство противопоказано?
Есть люди - и их немало! - которые не любят других людей. Им некомфортно находиться в магазине, а на рынке, в толпе людей, возникает синкразия к людям на уровне клаустрофобии.
Таким людям не следует писать в принципе?

Нет) Как правило, интраверты и мизантропы - это люди с повышенной чувствительностью к личным границам. Не людей они не любят - им неприятно бесцеремонное вторжение в личное пространство. Просто интраверты трактуют его шире, а ощущают острее.
Но вполне можно сидеть дома и при этом комфортно ощущать себя частью сообщества таких же интравертов, одиночек. Сочувствовать им. И писать для них. А для неприятных и шумных экстравертов - не писать) И радоваться, что в твоем воображении их нет)))
Кстати, интраверты и книги читают чаще - это их привычный способ досуга.
Честно говоря, я и сам из таких интравертов.

Александр Михеев сказал(а)
А троллить здесь не надо. Просто не надо, и все.

Обозвать собеседника троллем - пара пустяков.
Но обращение моё было не к Вам, а к человеку под ником "Красный". Пожалуй, это его в этой веточке затроллили.

Но мелочь же, когда речь о высоких материях! "отряд не заметил потери бойца."
Не удивлюсь, если следующая реплика и в мой адрес будет "брысь".
Но и это - мелочь, ничего личного, просто бизнес - Ваш бизнес.

Так вот, читаю демо-фрагмент (бесплатный) одного Вашего романа... Скучно стало ДО его завершения.
начинаю другой - откровенная ЖВАЧА, третий - да ну его - за следующий и не возьмусь. Сюжета не вспомню на второй день.

А, нет, один сюжет даже на сюжет шортика вдохновил - там, где ГГ с крысой в помойном баке сражается.
(не беспокойтесь, я не плагиатор)
Однако благодарю за вдохновение, премного!

Ах, если бы всё так просто складывалось: представил доброго читателя - и с песней...
Ан нет - к ДОБРОМУ читателю нужен ещё и ПИСАТЕЛЬ - харизма, личность, жизненный опыт,знания, фантазия и т.д.
Писателю должно быть что сказать!
У Вас - говорилка хорошо поставлена, а вот с "ЧТО СКАЗАТЬ" - ...

Вы хорошо научились "водить" - за сюжет, за нос...
Но куда Вы ведёте?
и что читатель вынесет ОТТУДА?

скажу ещё и вот этак: НАФИГА ЧИТАТЕЛЮ туда?

Есть любители хождений по искусственным лабиринтам скуки ради.
Есть любители морочить головы.
Если они нашли друг друга - это ОГО-ГО!!!

Но в наставлениях "молодым" учить писать, ВООБЩЕ не оглядываясь на готовый текст...
😵
Простите, я не имею цели Вас обидеть, или обесценить - нидайбоже.
Я - просто читатель.
(простите за длинный постик. Мои длинноты извиняет только то, что Ваши - длиннее)

Un_vrai_sujet, Именно обидеть вы и стараетесь, только у вас не получится))) Потому что мне глубоко плевать на лично ваше мнение о моих книгах. Вы для меня - не читатель, а предвзятый автор-критикан с дурными манерами и профдеформацией.
Запомните, в среде профессионалов высказывать личное мнение о чужом тексте считается дурным тоном. Этим занимаются только любители.
Профессионалы ориентируются на показатели статистики и мнение целевой аудитории.

Запомните, в среде профессионалов высказывать личное мнение о чужом тексте считается дурным тоном. Этим занимаются только любители.
Профессионалы ориентируются на показатели статистики и мнение целевой аудитории.

Ну да!
Именно так!
Мной выше было сказано:
Бизнес, ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО БИЗНЕС, и ничего личного!

Un_vrai_sujet, Заметьте, о бизнесе упорно говорите вы, а не я. Именно вам он не дает покоя))) Тоже хотите зарабатывать? Отлично, пробуйте.
Нет, уважаемый, с мнением совершенно другая история.
На свете живут очень разные люди. И они любят читать очень разные книги. Это нормально.
Но ни один человек в здравом уме не станет упорно читать книгу, которая ему не нравится, а потом еще и высказывать под ней свое негативное мнение.
Зачем? Можно просто закрыть эту книгу и взять ту, которая нравится больше.
Именно так поступают читатели. Им и в голову не приходит грызть кактус.
А кто занимается критикой текстов? В редком случае - профессиональные литературоведы. Куда чаще - авторы с нереализованными амбициями и огромной обидой. Вот им чужой успех не дает покоя. Как это - читают и хвалят, но не их!
Находить своих читателей им лень и страшно. А вдруг не получится?
А вот высказать свое "бесценное" негативное мнение о чужом успехе - всегда пожалуйста. Не укусить, так хоть облаять, да?)
А знаете, что таких авторов бесит больше всего?
Что читатели не обращают никакого внимания на их критику. И продорлжают читать то, что им нравится)
Завязывайте вы с этой практикой. Ничего хорошего она вам не принесет, поверьте.

Un_vrai_sujet, Заметьте, о бизнесе упорно говорите вы, а не я. Именно вам он не дает покоя))) Тоже хотите зарабатывать? Отлично, пробуйте.
Нет, уважаемый, с мнением совершенно другая история.
На свете живут очень разные люди. И они любят читать очень разные книги. Это нормально.
Но ни один человек в здравом уме не станет упорно читать книгу, которая ему не нравится, а потом еще и высказывать под ней свое негативное мнение.
Зачем? Можно просто закрыть эту книгу и взять ту, которая нравится больше.
Именно так поступают читатели. Им и в голову не приходит грызть кактус.
А кто занимается критикой текстов? В редком случае - профессиональные литературоведы. Куда чаще - авторы с нереализованными амбициями и огромной обидой. Вот им чужой успех не дает покоя. Как это - читают и хвалят, но не их!
Находить своих читателей им лень и страшно. А вдруг не получится?
А вот высказать свое "бесценное" негативное мнение о чужом успехе - всегда пожалуйста. Не укусить, так хоть облаять, да?)
А знаете, что таких авторов бесит больше всего?
Что читатели не обращают никакого внимания на их критику. И продорлжают читать то, что им нравится)
Завязывайте вы с этой практикой. Ничего хорошего она вам не принесет, поверьте.

Вы, Александр Михеев, глубоко ошибаетесь.
Читать ( мне Вас) пришлось с целью понять, кто такой на сайте так роскошно вещает.
Формула "не читал но осуждаю" мною неприемлема.

Ваша книга мною закрыта на демофрагменте.

А вот о бизнесе Вы говорите постоянно: о рейтингах и проч.
Постоянно и акцентированно.
Вернитесь - перечтите своё.
(ах нет, у Вас же принцип - не перечитывать!)

Вам нечего мне возразить, кроме этой демагогии?
Тогда подумайте на досуге о моих словах - словах читателя.

Или не думайте. Ваш выбор.

Dude, Спасибо! Я постараюсь игнорировать подобные выпады и писать только по теме.

Un_vrai_sujet, а как вы пишете крупную прозу?

каждый пишет как он дышит(с)

Всего доброго.

Это припев из песни Булата Окуджавы "исторический роман"

Писать мешают сомнения. но сомнения можно выпустить в текст, как персонажей.

Гораздо больше тормозит вольную речь боязнь сказать лишнее.
Кто бывал за то крепко бит, поймёт.
Рефлекс возникает, как у собачки Павлова.
И тогда на роман дыхания может и не хватить.