Там Саша Михеев интересуется, как персонажи себя узнают...
Да всё очень просто... у разных там племён у шаманов был такой трюк: давали пожевать листья какие-то там... безвредные ничего такого... потом все должны их выплюнуть.. у кого сухие - тот и виноват, например,в смерти соплеменника или в краже козы хотя б... И попадались не только те, кто убил (а может его и вовсе никто не убивал, а тот сам помер), но и те, кто замышляли против той жертвы чего или порчу какую наводили... Принцип мокрых стелек...
Так и тут... даже не про тебя писано если, но ты чего-то такого наделал, то поневоле подумаешь... Как с Рокшильдом и получилось...
Макс Крок сказал(а)
Как с Рокшильдом и получилось...
Что с "Рокшильдом" получилось? Что совершенно случайно имя Эдмон, фамилия Ротшильд, ах простите, Рокшильд, ничего общего... Мультимиллионер в Швейцарии Эдмон Рокшильд, конечно, никакого намёка Эдмона Ротшильда нет, намёка на то, что "Рокшильды" убивают и мучают несчастных христианских детей нет тоже.
В случае с рассказами, о которых мы говорим, то да, было такое у Полудиккенса, он написал в шутку, что алкоголик. Автор не знал, что в шутку. Изобразил алкоголика с фамилией Полгуся, теперь ему неудобно.
Что касается рассказа на Фантах, то там просто куча намеренных оскорблений. Но именно что куча. Она позорит в первую очередь автора.
Наташа Кашер сказал(а)
Что с "Рокшильдом" получилось? Что совершенно случайно имя Эдмон, фамилия Ротшильд, ах простите, Рокшильд, ничего общего... Мультимиллионер в Швейцарии Эдмон Рокшильд, конечно, никакого намёка Эдмона Ротшильда нет, намёка на то, что "Рокшильды" убивают и мучают несчастных христианских детей нет тоже.
А если бы героя звали, например, Руперт Дюпон или какой-нибудь Клайв Морган вы бы всё равно считали, что это неуместно или так бы было норм?
AiRon88 сказал(а)
А если бы героя звали, например, Руперт Дюпон или какой-нибудь Клайв Морган вы бы всё равно считали, что это неуместно или так бы было норм?
А французов или англичан (предков указанных магнатов) обвиняли в ритуальных жертвоприношениях христианских младенцев? Нет? Тогда вполне нормальное сочетание. А вот если бы в сюжете было о детях индейцев, тогда резануло бы (в контексте борьбы с коренным населением Америки).
Отвращает прямой намёк, который можно было бы купировать указанным Вами способом. Однобокая тенденциозность, короче говоря.
Алексей2014 сказал(а)
А французов или англичан (предков указанных магнатов) обвиняли в ритуальных жертвоприношениях христианских младенцев? Нет?
Морганы - ближайшие партнёры Ротшильдов, просто на постсоветском пространстве почему-то редко об этом вспоминают. А вот в Европе и США их обвиняют плюс/минус в том, же что и Ротшильдов.
С Дюпонами - чуть изысканней история, настоящие аристократы всё ж. Но и тут "Об их семейных тайнах, адюльтерах, самоубийствах, внезапных и трагических смертях, о преследующем этот род безумии рассказывают легенды".
Да, двухсотлетние нападки на Рошильдов и связанные с ними теории можно осуждать. Но почему же фэнтези на историческом или этнокультурном материале создавать можно (те же игры престолов - во многом калька со 100 войны), а использовать для этого же имеющуюся конспирологию - нельзя? Я что во время конкурса осуждал эти нападки на авторов рассказа, так и сейчас осуждаю.
AiRon88, это не нападки, а претензии. Такие же, как к Вашему утверждению
AiRon88 сказал(а)
те же игры престолов - во многом калька со 100 войны),
- для меня заметны ходы из Войны Роз, кто-то видит "Проклятых королей" Дрюоона. В любом варианте мы можем найти ФАКТЫ.
В обсуждаемом рассказе изменение одного из фактически имевшихся параметров - смена фамилии либо смена объекта насилия - сняло бы большинство претензий к сюжету. Но Автору было угодно подчеркнуть общность этих параметров, повторить старую "легенду" (мягко говоря) и усилить негатив по определённому - привычному! - адресу. Удивляться тому, что многим читателям такой ход не по вкусу, не приходится.
AiRon88 сказал(а)
Морганы - ближайшие партнёры Ротшильдов, просто на постсоветском пространстве почему-то редко об этом вспоминают.
Не так редко, как Вы думаете.
AiRon88 сказал(а)
а использовать для этого же имеющуюся конспирологию - нельзя?
Потому что это подпитывает конспирологов. Это те же фейки под другой личиной.
Думаю, что Беседке нужен ещё один распорядитель конкурсов. Думаю, что Наташа устала просто от нас от всех. В конце концов у человека должен быть и отпуск и личная жизнь.. А то все на форуме и на форуме, так до зелёных человечков можно дойти не только до христианских младенцев.
Кстати, о конспирологии. Слушаю сейчас "Трансгуманизм" В.Пелевина... прекрасно простёбана эта конспирологофобия... ибо реальность много превосходит любую конспирологию по всем параметрам: чудовищности, красоте, простоте...
— Маня, деточка, скажи — ты ведь слышала про Гольденштерна?
Маня решила, что папа зачем-то ее проверяет. Нет проблем. Она знала, как должна себя вести банкирская дочь.
— Фу, — сказала она. — Как можно так говорить.
— Слышала или нет?
— Слышала. Но только от неудачников. Нормальный человек, мне кажется, побрезгует разговаривать на такие темы. И повторять ГШ-слово в приличном обществе я бы не стала.
— Я не приличное общество, — засмеялся отец. — Я вообще не общество, а просто голос из акустической сеточки, вшитой приличным обществом в твое ухо. Можешь говорить честно.
— Воспитанные люди так не делают. Другие могут услышать.
— Я звоню тебе на ветряк, — сказал отец, — потому что вижу по локации — ни одного импланта ближе трехсот метров к тебе нет. Можно не стесняться.
— Я правда не интересуюсь конспирологией, — ответила Маня. — Мне даже противно об этом думать.
— Я тобой, конечно, горжусь, дочка. Но в твоем файле отмечено, что ты много часов провела на ГШ-ветках. На тридцать два процента больше нормы.
Мане показалось, будто ее ударили кулаком под дых. Хорошо, что она сидела далеко от люка.
— Но я ничего там не постила, — прошептала она. — Никогда, папа. Ни разу в жизни.
— И это было мудро, — ответил отец. — Ты пыталась выяснить, как устроен мир. Но не спешила поделиться своими мыслями с другими, поскольку понимала, что ничего в действительности не знаешь…
На самом деле Маня просто боялась постить на эту тему, чтобы не портить карму, а мыслей у нее в голове мелькало много. Но папа сформулировал так удачно, что лучше она вряд ли сумела бы.
— Да, — сказала она тихонько. — Правда.
— Гольденштерн есть на самом деле, Маня. И еще как.
Мане пришла в голову страшная догадка — папа, должно быть, проиграл все на бирже и потерял свой высокий баночный статус. Нет, он еще будет жить, и намного дольше, чем она сама — просто его банку потом перебросят в нижний таер… И теперь он горький лузер. И поэтому, как все лузеры, не боится говорить о Гольденштерне.
Она долго молчала.
Папа, словно услышав ее мысли, стал тихонько смеяться.
— Ну подумай сама. Если никакого Гольденштерна нет, почему тогда говорить про Гольденштерна считается таким дурным тоном?
Ага, как это объяснить, Маня знала.
— Потому что это конспирология чистой воды, — сказала она. — Вернее, грязной и очень дурно пахнущей воды. А приверженность конспирологии выдает низкий и подлый ум. И приличные люди таких сторонятся.
— Но ты можешь сколько угодно говорить про привидения или деда Мороза, — ответил папа. — И никто тебя сторониться не будет. А с Гольденштерном все иначе, разве нет?
Маня глубоко вздохнула, и на ее глазах выступили слезы. Происходящее стало окончательно непонятным. Каждый раз, когда она слышала или произносила слово «Гольденштерн», в животе случался неприятный спазм. Но этого почему-то хотел ее папа.
— Папа, — сказала она жалобно, — а почему ты со мной про это сейчас говоришь?
Отец засмеялся, и счастливое серебро его смеха перекатывалось в трубке не меньше минуты.
— Потому что, — сказал он наконец, — меня попросил Гольденштерн.
Не удивлюсь, если мне позвонит Ротшильд.
"Трансгуманизм" у меня в очереди на прочтение. О книге я узнал сразу, как дописал рассказ
на АП. Надо же такому получиться - у меня люди в "контейнерах" и у Пелевина банкиры в банках))) Расстроился жутко, ну и заинтересовался. Жду гуманной цены на книгу.
Александр Михеев сказал(а)
Жду гуманной цены на книгу.
Я предпочитаю донаты автору лично .. или покупаю после того, как понравилось уже после прочтения...
Сейчас слушаю, сначала как всегда, у Пелевина долгое введение в тему.. сейчас во с этого диалога пошла завязка вроде... Пелевин прекрасен... В равной степени даёт лещей, как топорной конспирологии, так и тем, кто свято уверен в том, что им говорят по телеку...
Александр Михеев сказал(а)
А какова твоя версия происходящего?
по поводу чего? что вообще с нашим миром творится? да я если начну рассказывать меня забанят, наверное... хотя я уже и тут писал и на фантастах свою версию происходящего... и не то чтобы кто-то с ней не соглашался... ну кроме, наверное, Наташи... а просто это ж надо что-то делать потом, если согласишься... проще обкакать...
Дело в том, что я сторонник существования мирового правительства, но не того, о котором все рассуждают, а иного... строго говоря, в этом самом мировом правительстве и не знают, что они в нем состоят... но членство это крепче, тем не менее, даже членского билета с 3 подписями и 2 печатями... дело в том, что у руля отдельных государств и цивилизации в целом (благодаря механизмам глобализации) оказался один совершенно определенный тип (вид, категория, группа) людей - глупые, жадные и преступные банкиры... из-за того, что все им должны (даже США должно им десятки триллионов долларов в лице ФРС - частной организации) у них огромные административные (управленческие) ресурсы... но они не знают что с ними делать... у них нет ни фантазии, ни совести ни ума, чтобы применить эти ресурсы кроме борьбы друг с другом и против всех, кто хочет изменить эту ростовщическую систему... периодически каждый из них хочет что-то изменить, но "что он может один?!", -- это их любимое оправдание собственной преступной и безответственной жизни и политики...
всё это сообщество влиятельных людей абсолютно неформально, но скреплено круговой порукой взаимных обязательств и совершенных преступлений... в настоящее время кроме наращивания цифрового контроля над людьми, они вообще не знают что делать.. уже пару веков они понимают, что завели всех в тупик, но если поставить себя на их место, то действительно, фиг знает, что можно со всем этим сделать.. последние штук 5 романов Пелевина как раз об этом.. он стебется над этими паразитами и так и эдак... но что он может один?
Ага... Тут сложно спорить. Но это происходит на повседневном человеческом плане. С точки зрения одной человеческой жизни (или даже поколения и сообщества) всё, действительно, мрачно. А с точки зрения эволюции - ничего особенного. Банальное вырождение чересчур расплодившегося вида, корректировка популяции.
Александр Михеев сказал(а)
А с точки зрения эволюции - ничего особенного. Банальное вырождение чересчур расплодившегося вида, корректировка популяции.
дело в том, что в связи с существованием 2-й сигнальной системы, человека уже нельзя втиснуть в рамки привычной эволюции и животного мира вообще... эволюция теперь идет на плане сознания и заключается в необходимости возникновения 3-й сигнальной системы (ну условно, конечно... чего-то что позволит людям действовать разумно не только для себя, но и вообще... ну хотя бы для своих детей...) и это не фантастика.. я знаю многих у кого есть что-то вроде этой 3-й СС... но их 1%...
Макс Крок, красиво, но бессмыслено. Человечество пока не смогло определить что такое сознание и разумность вообще (в биологическом смысле). Есть куча рассуждений на эту тему, но нет ни одного объективного "умственного" факта, по которому человека можно отличить от других зверюшек. У человека не самый большой мозг, не самое большое количество нейронных связей, он даже не самый умный - классический тест в лабиринте крысы проходят значительно лучше человека. Как можно строить теории основываясь на то, что в принципе неизвестно даже приблизительно?
Ну конечно.. а во всем остальном полно смысла.. Человечество в том виде, в котором оно существует неспособно вообще ни к чему такому.. если и дальше от него чего-то ждать, то есть риск... 2яСС лучший водораздел всё-таки, какой есть . Поэтому и привел пример с ней.. Лучше подумайте над тем, откуда Маугли мог научиться говорить и от кого мы сможем научиться интегративному мышлению (3яСС) если учиться не от кого, а физиологически такие центры есть (погуглите геронтология, гигантские митохондрии)....
