Макс Крок, вы пытаетесь оперировать умозаключениями, а не фактами. Не мог Маугли научиться говорить, и это поверено неоднократно на практике. По волчьи научиться говорить мог, а по человечески нет. Мы считаем, что зверюшки не говорят, но это потому, что нас никто не учил говорить по ихнему. Котоведы (великие люди! ? ) насчитывают около 30 слов у котов. Это реально речь. Правда, скорее это надо принимать не за слова, а целые микро фразы.
Обучение речи не особенность человека, а определённый период в развитии мозга, и довольно недолгий (освоение иностранных языков это из другой оперы). Как принято считать это образование определённых устойчивых связей в мозгу путем многократного повторения. И это происходит у всех, у кого есть мозги, а не только у человека. Другое дело сколько таких связей может образоваться. Но и это не человеческое качество, а чисто физиологическое. Например, у летучих мышей и дельфинов в участке мозга, который обрабатывает эхо-сигналы, образуется столько и такие связи, которые человеку и не снились.
Мозг это средство выживания. Для дельфина эхо-локация жизненно необходимо чтобы с голоду не помереть, а у человека жизненно необходимо иметь достаточный запас слов чтобы выжить в социуме. Соответственно и развиваются те или иные участки мозга. Это не есть отличие от других живых существ, это особенность вида. Нужно бы нам было бы иметь для выживания длинные ноги, так мы считали глупцами всех, у кого ноги короче.
ЗЫ Кстати, согласно классической теории, человечество постоянно глупеет, а не умнеет. У современного человека за последние примерно 50 тыщ лет мозг сократился примерно на 5%.
Макс Крок сказал(а)
Кто ж тогда его (нас) научил?
Мама, папа. Вернее тот, кто был с человеком в возрасте до 3 лет (или 5, не помню точно). А потом всё. Дальше возможности формирования речи резко снижаются. В принципе мозг сохраняет ещё некоторое такие способности всю жизнь, но очень мало. Дети, воспитанные зверями и попавшие к людям где-то лет в 12 и позже, практически не способны освоить человеческую речь, так отдельные слова, короткие фразы. Но это скорее попугайнечество, чем обучение.
А вообще, есть (или была) горилла, которая знала несколько человеческих языков и применяла вполне осмысленно. Правда, говорить она не могла, связки по другому устроенны, зато изъяснялась жестами глухонемых на нескольких языках. Вплоть до того, что рассказывала истории о себе, например, за вчерашний день. Четко применяла понятия я, он, она, они и т.д.
Макс Крок сказал(а)
кто научил говорить первых людей, если мама-папа не говорил...
А никто)
Вот вы сочиняете рассказик... ну скажем про злобных марсиан. Марсиан придумали не вы, космос тоже, и вообще всё уже придумано до нас! Но вот в вашем рассказике марсиане, например, полосатые. Откуда взялся полосатый марсианин, если его до вас никто не придумал?
Мозги умеют чуть больше, чем просто запоминать видинное, слышинное и т.п. Они умеют к этому по аналогии добавить чуть того, что им вообще никогда не встречалось.
Лягушка к пыхтению придумала добавить кваканье, корова добавила ещё мычание, ну и человек не остался в стороне - придумал мычать членораздельно. Но когда такое мычание становится достаточно сложным, то тут уж требуется обучение, а то бы все мычали на своём персональном языке. Собственно маленькие дети так и разговаривают, пока мама/папа не научат. Интересно, что хоть у каждого маленького ребёнка свой собственный язык, но они друг друга всё же понимают)
tigra сказал(а)
ну скажем
Ну скажем, добро пожаловать в мой мир умозрений, а не фактов... Тут тоже неплохо и даже интересно.. кстати, учёные, например мадам Сапогова в своей Психологии развития, коя является даже учебным пособием для вузов, предполагает, что с возрастом (после 60 лет) формируются некие большие ядра нервные и гигантские митохондрии, о которых некоторые учёные предполагают, что они могут быть носителями некоего интегративного мышления... Которое я вольнодумно и временно называю гипотетической 3йСС... Ну это на форуме фантастов только.. в остальных приличных местах я помалкиваю...
Макс Крок сказал(а)
что они могут быть носителями некоего интегративного мышления...
Ну мы опять возвращаемся к началу) Пусть она сначала расскажет что такое "мышление", а уж потом мы посмотрим в вики что такое интегративное)
Ну а целом, всё это как-то сомнительно, больше смахивает на манипуляции с терминами. С возрастом люди не умнеют, а приобретают опыт. По факту это значит, что с возрастом люди всё больше склонны действовать по типовым, уже опробаванным, решениям, чем искать новые и необычные.
tigra сказал(а)
Пусть она сначала расскажет что такое "мышление"
вы же сами сказали, что этого никто не знает... но ставить в зависимость от ответа на этот вопрос всякие иные рассуждения я бы не стал..... вам же не мешает эта неопределенность писать про макароны... вот и никому не мешает...
Макароны-то как раз можно определить и весьма точно)
Но проблема не в этом: если мы опираемся в рассуждениях на нечто неопределённое, то возникает естественный вопрос - а наши рассуждения действительно являются следствием того, что мы взяли за основу, а не просто спекуляции на около лежащие темы?
А Аптекарю тогда надоели регулярно возникавшие склоки. Человек он достаточно резкий и заниматься разборками у него желания не было. Потому он решил разом порубать всё.
Макс Крок сказал(а)
ну и где же он? давайте заценим... но я подозреваю, там что-нибудь про макароны будет... кто больше съест...
Не, макарон там нет) Я думаю Чувак не будет возмущаться, если я оставлю
.
tigra сказал(а)
Но проблема не в этом: если мы опираемся в рассуждениях на нечто неопределённое, то возникает естественный вопрос - а наши рассуждения действительно являются следствием того, что мы взяли за основу, а не просто спекуляции на около лежащие темы?
я предпочитаю про это не думать, потому что уверен, что всё есть в широком научном смысле спекуляция... до изобретения генетики тоже что-то там преподавали про эволюцию и были уверены, что правы... но вот если бы про эволюцию не говорили вовсе, подозревая, что что-то там не понимают про неё, так и генетики бы не было...
Макс Крок сказал(а)
мне кажется я знаю, зачем вы про него тут помянули...
Если знаете, то скажите, чтобы и я знал)
Да не было никаких зачем) К слову пришлось, вот и прикололся, тем более рассказик вышел вроде бы забавный)
tigra сказал(а)
Если знаете, то скажите, чтобы и я знал)
Да не было никаких зачем) К слову пришлось, вот и прикололся, тем более рассказик вышел вроде бы забавный)
думаю, что следует ожидать тут повторения ситуации с вашим Заунывкиным...
а рассказик действительно забавный и четкой идеей... что уже по нашим временам огромное щастье...