Windfury сказал(а)
Значит рассказ Миры получился предпоследним.
Не расстраивайтесь. "Диван" не мог победить в этом конкурсе. Он реалистичный. В нем нет призраков. В нем нет интриги. Нет экшена. Драйва. Крови. Блевотины. Никто не упал со звезды. И туда не отправился.
Правда есть один живой труп, ухаживающий за другим таким же. ((((((
Это - не формат. А когда не формат, то уже не учитывается: стиль, образный ряд, манера изложения, мастерство изложения. Это не имеет смысла. Учитывается другое.
Ну, что? запятые, опечатки, непонятные именно этому читателю эпитеты. Вам могут сказать, что так не бывает. Или вдруг намекнуть на плагиат. Было- не было? Но запашок всё еще витает. Почему? Да просто потому, что не формат. Это из разряда "Бля! Как эту херню оценивать".
И еще не удивляйтесь, когда Вам в комментариях напишут что-нибудь типа "Это - мощно" или " Это - лучшее, что я прочел" и т.п. , а потом поставят не 10, а 7. Или 3. Или 1. Я вот не удивляюсь. Уже лет 10 так не удивляюсь. Я к этому привыкла. Обычно, если в конкурсе не независимое от ресурса жюри, у меня почетное четвертое место. А вот если наоборот))))) то все наоборот.
Но! Никто не отменял удовольствие от прочтения комментариев. Помните про гомерический хохот в партере? Вот, вот... Так, что если кто-то окрасил мои слова в черный или красный.. ни-ни... мы идем пить пиво. Под комменты. Коммент - оценка - пиво...коммент- оценка - пиво... Поверьте это весело!
Всем! Всем! Всем! Спасибо! Было весело и надеюсь, что еще будет! Не надейтесь, хоть меня Дракула обзовет бесчувственным поленом, которое не понимает, что его обтесывают, я еще напишу. И не раз! Будьте уверены. И опять не формат. Потому что это я.
Победителей с желанной победой! Удачи вам и вдохновения! Я вас люблю. С вами весело.
P.S. Айрат! Посмотрела оценки! Первый бокал за твое здоровье! Ты меня поразил! Мужик. Уважаю! Сказал - сделал...Надо же - 10.
Спасибо всем причастным к этому конкурсу - за оценки, внимание и критику. Моими фаворитами были "Серебро" и "Слияние". Приз зрительских симпатий "Слиянию" считаю вполне заслуженным))
Надеюсь, это не последний конкурс на сайте с форматом от 15000 знаков. Конечно, конкурсы малой прозы заходят, как правило, лучше. Но где-то же надо и более крупные рассказы выставлять посоревноваться)) Поэтому такие конкурсы, считаю, нужны.
Windfury сказал(а)
Разница в том что с самосудным голосованием на беседке фантастов я плюс минус была согласна, а с результатами акул я не согласна
Так это Ваши проблемы, а не команды жюри, членам которого Вы объявили позор.
Windfury сказал(а)
рассказ Миры про диван был объективно самым сильным
Нет, не объективно, а лишь по Вашему мнению, а это значит - субъективно. Давайте не будем путаться в терминологии. Тем более, что никакой объективности в оценке творчества не существовало никогда.
Windfury сказал(а)
он разделил третье место это при том, что из 6 претендентов 5 получило какой-то приз. Значит рассказ Миры получился предпоследним.
Видимо, это какая-то женская логика, которая недостижима для меня. Рассказ Миры Кузнецовой занял третье место, а не "предпоследнее". Надеюсь, Вы хотя бы не будете спорить с очевидным?)
Windfury сказал(а)
Впрочем, я новичок в этом деле и возможно просто так совпало, что самосуд, с моей колокольни, оказался справедливее жюри.
Ключевые слова в Вашем последнем дискурсе, это "новичок" и с "моей колокольни".
Частное не может судить об общем - это один из законов Логики. ?
Поздравляю всех участников и победителей особенно! На мой взгляд самыми профессиональными были про тыкву и диван, а Чупакабра взяла позитивностью. Жалко только, что маловато участников, но в следующий раз вдруг размножатся. Еще раз всем поздравления!
Мира Кузнецова,
Спасибо за добрый совет. Но, повозмущаться и поорать "судью на мыло" - это неотъемлемая часть соревнований ?.
Пока я психологически все еще читатель, могу сказать, что ваш рассказ хороший. Потом я конечно же изменюсь и тоже начну запятые считать и оценивать форматность по 10-бальной шкале)))
Windfury сказал(а)
Разница в том что с самосудным голосованием на беседке фантастов я плюс минус была согласна, а с результатами акул я не согласнаТак это Ваши проблемы, а не команды жюри, членам которого Вы объявили позор.
Не нравится позор пусть будет ганьба ?
Проблем я тоже особых не вижу, несогласие с чужим решением абсолютно нормальное состояние.
Windfury сказал(а)
рассказ Миры про диван был объективно самым сильнымНет, не объективно, а лишь по Вашему мнению, а это значит - субъективно. Давайте не будем путаться в терминологии. Тем более, что никакой объективности в оценке творчества не существовало никогда.
Нет, если бы это было по моему мнению, то я бы так и написала, а я написала объективно, значит объективно. В рассказе есть образ, композиция, мотивация, идея и стиль. Тут есть что разбирать и о чем говорить, что критиковать тоже есть, но оно есть это не пустышка, это именно рассказ, рассказ про что-то.
Windfury сказал(а)
он разделил третье место это при том, что из 6 претендентов 5 получило какой-то приз. Значит рассказ Миры получился предпоследним.Видимо, это какая-то женская логика, которая недостижима для меня. Рассказ Миры Кузнецовой занял третье место, а не "предпоследнее". Надеюсь, Вы хотя бы не будете спорить с очевидным?)
Что есть то есть?
Windfury сказал(а)
Впрочем, я новичок в этом деле и возможно просто так совпало, что самосуд, с моей колокольни, оказался справедливее жюри.Ключевые слова в Вашем последнем дискурсе, это "новичок" и с "моей колокольни".
Частное не может судить об общем - это один из законов Логики.
Вы превратно поняли мои слова, я имела ввиду, что нет справедливости в этом мире нигде, т.е. мне м.б. только показалось что самосуд справедливее ?
А почему вы не заметили мои слова с благодарностью за организацию? Я настаиваю, что все прекрасно))) Возмущение народа(меня) это тоже часть жизни.?
Windfury сказал(а)
несогласие с чужим решением абсолютно нормальное состояние.
Несогласие - да, но навешивание ярлыков (позор жюри!), нет, потому что не Вы определяете уровень судей, которые составляют команду жюри, а я.
Windfury сказал(а)
Нет, если бы это было по моему мнению, то я бы так и написала, а я написала объективно, значит объективно.
Нет никакой объективности в ВАШЕМ мнении, какие бы аргументы Вы не приводили. Всё это - субъективное мнение. И, повторюсь, это нормально, потому что любая оценка творчества ВСЕГДА субъективна. Ещё не придумали такого штангенциркуля, приложив который к произведению, можно объективно оценить качество написанного.
Windfury сказал(а)
мне м.б. только показалось что самосуд справедливее
Самосуд не справедливее, а проще с точки зрения организации конкурсного процесса. Любому автору было бы намного приятнее, если бы его конкурсные работы не только прочитали, но и оценили (вместе с отзывом) маститые и признанные авторы. Но это почти не реально организовать, поэтому мы и варимся в собственном сакэ.
Windfury сказал(а)
несогласие с чужим решением абсолютно нормальное состояние.Несогласие - да, но навешивание ярлыков (позор жюри!), нет, потому что не Вы определяете уровень судей, которые составляют команду жюри, а я.
Получается, что "позор" вы приняли на свой счет, мне жаль, но почему бы вам не принять это за подсказку и не обратить внимание, что с судейством не совсем удачно получилось, в том плане что трех бальная система при шести рассказах и необязательностью оценивать каждый рассказ, дает искаженную картинку и приводит к не совсем удобным результатам. Хотя..., если цель была наградить практически всех, т.е. судейство сделать номинальным, то у вас получилось. Но будьте готовы к тому, что в один прекрасный момент из 6 рассказов все 6 будут призерами. Практически это тот же самый самосуд, только затянутый. Приято ли это победителям? - Я думаю, да. Но добавляет ли это интерес читателям, я думаю вряд-ли. А ведь цель сделать конкурс интереснее и привлечь как можно больше участников.
Нет никакой объективности в ВАШЕМ мнении, какие бы аргументы Вы не приводили. Всё это - субъективное мнение. И, повторюсь, это нормально, потому что любая оценка творчества ВСЕГДА субъективна. Ещё не придумали такого штангенциркуля, приложив который к произведению, можно объективно оценить качество написанного.
Тут у нас с вами капитальные идеологические расхождения, поэтому давайте не будем спорить, мы все равно ничего друг другу не докажем)
Dude сказал(а)
Самосуд не справедливее, а проще с точки зрения организации конкурсного процесса. Любому автору было бы намного приятнее, если бы его конкурсные работы не только прочитали, но и оценили (вместе с отзывом) маститые и признанные авторы. Но это почти не реально организовать, поэтому мы и варимся в собственном сакэ.
Если автор маститый это еще не означает, что он хороший критик и вдумчивый читатель, если человек не писатель это не означает, что он не качественный читатель и плохой критик. Мне кажется, что разумнее в качестве финальных критиков приглашать литературоведов с образованием и практикой и/или редакторов. Но, возможно, это пока не реально. Я не настаиваю, а так, просто подумать)))
Во-первых, поздравляю всех победителей!
Во-вторых, настоятельно предлагаю объявить новый набор в жюри. Двое из шестерых уже самоликвидировались, при действующей системе оценок результат действительно размывается. Система жесткая: у каждого члена жюри всего три оценки на шестерых финалистов, и распределить эти оценки хочется как можно справедливей. Судить "сердцем" в таких условиях, по моему мнению, безответственно.
Если бы я выбирал победителей только по уровню владения языком, то первое место отдал бы рассказу Александра Михеева. Но по содержанию и композиции эта работа показалась мне весьма сырой. Я даже не заподозрил авторства Александра, хотя прекрасно помню его замечательно выверенный и красивый рассказ с конкурса "Лао".
Разделившие третье место рассказы Миры и Ульяны получили высший балл от одного из судей и ничего - от остальных. Тут волей-неволей задумаешься о субъективности. В какой форме выражать свое мнение - личное дело каждого.
Эй, милейшая бублика, может вместо вот этого бла-бла-бла поговорим на тему "быть или не быть"? Там Чувак предложил выбрать чему быть, а чего миновать. Давайте лучше о формате АП на будущий год,а ? Вместо срача.
По мне так конкурс очень затянут. Подсократить бы сроки на все кроме написания.
Но АП должен быть. Иначе Литбес превратиться в филиал фантастов.ру. И как любой филиал будет вторым сортом. (Если у кого скрипнули зубы - смените зубную пасту).
Ну что, поговорим?
Мира Кузнецова сказал(а)
Эй, милейшая бублика, может вместо вот этого бла-бла-бла поговорим на тему "быть или не быть"? Там Чувак предложил выбрать чему быть, а чего миновать. Давайте лучше о формате АП на будущий год,а ? Вместо срача.
По мне так конкурс очень затянут. Подсократить бы сроки на все кроме написания.
Но АП должен быть. Иначе Литбес превратиться в филиал фантастов.ру. И как любой филиал будет вторым сортом. (Если у кого скрипнули зубы - смените зубную пасту).Ну что, поговорим?
а давай!
я поздно випку получила...не успела рассказ дописать на АП, так бы тоже здесь на законных основаниях лаялась.Но считаю, что независимое жюри на втором этапе сработали профессионально. Я бы хотела, чтобы мои рассказы судили не только самосудно...хотя бы для разнообразия)))И сроки на проведение конкурса сократить. Заранее знаю, что терпения так долго ждать у меня не хватит.
Мира Кузнецова сказал(а)
По мне так конкурс очень затянут. Подсократить бы сроки на все кроме написания.
Поддерживаю, интерес держался примерно три недели, но могу терпеть и месяц-полтора до объявления результатов, потом неизбежно возникает ощущение никому ненужности. А ведь нужно на самом то деле.
Еще предлагаю, что бы жюри анонимно оставляли комментарии под финальными рассказами,(судья№1, судья№2 и т.д.), тогда можно будет с ними спорить, тем самым повышая интерес тех кто не участвует в финале. Это если судья обычный. Если удастся почетного привлечь, то там по желанию почетного, но обязательно что бы не только оценку, но и отзыв написал, отзыв почетного судьи, иногда более ценен чем оценка и место. Да, и в правилах прописать, что оскорбление судей карается баном или штрафом или еще чем нибудь)))
Windfury сказал(а)
Да, и в правилах прописать, что оскорбление судей карается баном или штрафом или еще чем нибудь)))
Унтер-офицерская вдова?
Windfury сказал(а)
Позор жюри, я больше в конкурах с жюри участвовать не буду.
Dude сказал(а)
Windfury сказал(а)
Да, и в правилах прописать, что оскорбление судей карается баном или штрафом или еще чем нибудь)))Унтер-офицерская вдова?
Windfury сказал(а)
Позор жюри, я больше в конкурах с жюри участвовать не буду.
? Ха-ха-ха, я так и знала, что вы на это обратите внимание. Я специально)))
Если серьезно, то "позор" и "судью на мыло" можно и в шутку покричать, представив себя болельщиком. А слова про не буду в конкурсе участвовать, как бе-бе-бе. Я не знаю почему вы так обиделись, тем более что речь не шла о личностях, а о жюри как институции. Тут принцип нужно менять, ломать систему так сказать. А когда ломают систему, то принято кричать позор или ганьба. Это не я придумала, это традиция такая)))
Три бала на 6 рассказов не смотрится. Вам нужно подумать как сделать конкурс интереснее. Тут даже дело не в количестве участников, 20 человек в принципе достаточно. Активности нет, я так поняла, что те авторы которые получили плохие отзывы вообще забили на конкурс, даже читать не стали остальные рассказы и комментировать тем более. И таких аж 7 человек из 20!!! Рассказы длинные, людям читать лень, значит нужно какой-то дополнительный интерес придумать, пока конкурс не окрепнет.
В общем думайте, а то я буду бе-бе-бе делать)))