Альберт фон Гринвальдус, конечно, арамейский. Надо отключить автозамены на виртклавиатуре. А с переводами всегда сложно. Сделать перевод и полностью исключить себя из переводимого текста - очень сложно. Затрудняюсь сказать сколько раз переводили Нагорную проповедь и сильно сомневаюсь, что каждый раз с арамейского. Скорей всего каждый раз с того, что было под руками. То с греческого, то с латинского, то с иврита, то еще с... Думаю семидесяти старцам удалось как-то перевести на древне-греческий и думается с спорах и муках очень близко в их представлении к истине. Но "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..." Иногда глядя в глаза человеку ты произносишь слова, сложенные в простые фразы, а человек тебя не понимает. А что еще хуже переиначивает твои слова и извращает смыслы.
Давай вернемся к нашим баранам, вернее в тему форума. У меня вот вопрос - почему из пятиградия уничтоженного божьим гневом лишь Содом и Гоморра удостоились сомнительной чести памяти? А что не так с Адмой, Сивоимом и Сигорой?
Ой, опять не в тему.
Мира Кузнецова сказал(а)
У меня вот вопрос - почему из пятиградия уничтоженного божьим гневом лишь Содом и Гоморра удостоились сомнительной чести памяти?
Моя версия: только их названия в переводе соответствуют катастрофическим явлениям.
Альберт фон Гринвальдус сказал(а)
Моя версия: только их названия в переводе соответствуют катастрофическим явлениям.
Да? А может быть наоборот? Их названия стали нарицательными? С Содомом проще и с грехом им поименованным тоже. Гоморра. Виноградники- виноделие- пьянство, как первоисточник многих излишеств? Вино, как первооткрыватель сущности людской. От человека к скоту.
Пошла ка я обратно: к морю, розам, клубнике и "Карлову мосту".
.
Уместна ль скорбь к погибшим в Мертвом море, сожженным заживо и сброшенным на веки в бездну?
И так ли Лот безгрешен? Пусть пьяный, но и он от дочерей зачал два племени. Без сна
решать вопрос безгрешен Лот, смешавший кровь, или племенник Авраама?
Но век от века возрождение грядет для них - вот в том и драма.
Мира Кузнецова сказал(а)
А может быть наоборот? Их названия стали нарицательными?
Т. е., моё мнение, что имена "горящий" и "утопленный" подогнали под свершившийся факт - не то же самое, но другими словами? Ладно, пусть.
С продолжением о Лоте мне вообще ничего неясно. Тем более, Голливуд ещё не экранизировал почему-то...
Альберт фон Гринвальдус,
С продолжением о Лоте мне вообще ничего неясно. Тем более, Голливуд ещё не экранизировал почему-то...
А должен был? Ладно. Библейский Лот был племянником Авраама и когда Бог разгневался и решил всё и всех в этих пяти городах уничтожить, то Авраам вспомнил о праведниках (читай - о племяннике и его семье), наличие которых должно было спасти города. Не помню на скольких сошлись, но искать их отправились ангелы, которых в Содоме хотели "полюбить" без согласия. Лот предлагал дочерей-девственниц взамен и семье Лота позволили уйти. Уйти, не оглядываясь. Жена Лота оглянулась и превратилась в соляной столб. А папа с дочерьми скрылись в пещерах и тут хлынул огненный дождь. Девочки испугались, что на земле остались только они и папа, и решили спасти человечество. Для этого папу напоили в хлам и размножились. Два новых племени произошли от них.
Ну, это вкратце и с моим циничным изложением.
Мира Кузнецова, виноват, но сии факты я знаю лет с 14-ти. Насчёт Голливуда была подначка - ведь Моисея и Ноя совсем недавно запечатлили... кстати, мне оба понравились.
Альберт фон Гринвальдус, Лешка, прости. Чувство юмора изрядно притупилось другими чувствами. Особенно мешает чувство неловкости перед Ритой: я снова говорю не по теме.
Мира Кузнецова сказал(а)
чувство неловкости перед Ритой: я снова говорю не по теме
Отбросьте неловкость! =)
Предлагаю гордиться беседкой: традиционно флуд скатывается в низкочастотный срач, а у нас - в христианские ценности 😀 с завидной постоянностью
rita_urs, 🙂 во мне столько кровей намешано, то язычники проснутся, то христиане разных конфессий, то мусульмане, а уж когда прабабушка еврейка голос подаст, то всё: "Умолкли все! Не делайте мне нервы..." Но самое забавное все твердили с детства одно и тоже: "Никогда не делай другому того, что не хочешь, чтобы сделали тебе". Оказалось, что это и есть "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Еще раз приношу извинения.
Ну, я опять... "арамейский", вообще-то. А ещё есть чудная история о переводе Септуагинта на койне в Александрии.
Извиняюсь, что цитирую именно вас. Просто так меньше цитировать, но относится к большинству.
Вопрос ко всем присутствующим - а с чего вы взяли, что Нагорная проповедь в оригинале была произнесена именно на арамейском?
Начиная со II века до нашей эры данная местность говорит очень часто по-эллински. Для большей части евреев того времени именно греческий является родным. Именно поэтому греческие имена апостолов. Греческий язык в Израиле тех времён чуть ли не государственный. О чём образованные евреи того времени очень сильно сокрушались.
Ну и первый язык Нового Завета именно греческий. На Втором Никейском Соборе вроде бы, если я ничего не путаю, выбрали четыре евангелия, как канон.
Начнем с того, что человека можно оклеветать при условии знания правды о нём, ведь клевета - то ложное знание, ложный слух или извет. А что истинное люди знают друг от друге в интернете? Вот вы, лично вы, что знаете обо мне? Думаю ничего.
Далее, когда вы строите фразу "Если вы считаете, что оклеветав человека или его тексты, лично вы не сделали ничего плохого" вы предполагаете закономерный вопрос: "А кого лично я оклеветала?". Если - "Да", то кого? Если "Нет" - возвращаемся к посылу "Думать=хорошо".
Если вопрос риторический, то лично мне глубоко-фиолетово что написали "негативного" о моих текстах. И бросаться за "якобы обидчиком" для меня лично - смешно. Ну высказал человек свою мысль, хорошо что свою, и даже если протранслировал чужую, то и бог с ним. Всегда есть шанс, что я просто не доросла до понимания этой мысли, или переросла.
Клевета, это когда в тексте точно отображён исторический факт - критик же говорит - автор иди учи матчасть, потому что - и дальше приводит откровенную ложь.
В качестве примера вернитесь к комментариям к моему тексту "Быль о Старце Илии"
Там несколько граждан продемонстрировали в лучшем виде, что такое клевета.
Ну и я за вами не бросаюсь. Но, если вдруг, комментируя какой-то текст с данного конкурса вы вдруг откровенно соврёте - я с радостью вам на это укажу. Раз уж вы не помните, что когда-то про кого-то что-то врали.
Вы уже много раз высказывали, что слова для вас - это не инструмент познания окружающего мира, а такое же оружие, как когти, клыки, копыта. И вы в принципе не способны понять иного отношения к словам, своим и чужим.
Поэтому вы фонтанируете глупостями, комментируя мою точку зрения и постоянно включаете двойную мораль.
Chess-man, кто победит в искусстве плетения слов на досадной укушетке: вы или барон?
Chess-man сказал(а)
Вопрос ко всем присутствующим - а с чего вы взяли, что Нагорная проповедь в оригинале была произнесена именно на арамейском?
Видите ли, родным языком Иисуса был как раз арамейский. Но, не думаю, что вы мне поверите на слово, поэтому и повторяться не буду. Я процитирую статью с сайта "Vatican News". Ссылку давать не буду. В поисковике наберете название сайта и название статьи.
На каких языках говорил Иисус?
На каком языке говорил Иисус? Естественно предположить, что на арамейском, но вопрос не так прост, как кажется.
В первом веке в Палестине говорили на четырёх языках: латыни, греческом, иврите и арамейском. Оставим латынь в покое, поскольку римские власти использовали её только при решении политических или административных вопросов. Единственные надписи на латыни были найдены в Кесарии Приморской (где проживал губернатор) и в Иерусалиме.ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Risus paschalis. Господь осушает наши слёзы
28/04/2021
Risus paschalis. Господь осушает наши слёзы
И наоборот, после завоеваний Александра Македонского греческий язык стал тем, чем сегодня является английский: языком межнационального общения. Надписи на монетах, выпущенных во время правления Ирода Великого, исключительно греческие. Пять процентов кумранских рукописей написаны на греческом языке. Все, кто занимался торговлей или имел дело с неевреями, говорили на греческом языке. Иисус соприкасался с греческой культурой всякий раз, когда вместе с Марией и Иосифом совершал паломничество в Иерусалим, – святой, но эллинизированный город. Чтобы общаться с римским сотником, необходимо было использовать общий язык (Мф 8,5-13). Но это не означает уверенности в том, что Иисус владел разговорным или письменным греческим языком: можно лишь предположить, что Он знал его достаточно хорошо, чтобы понимать и быть понятым. Во время суда Он, возможно, разговаривал с Понтием Пилатом на греческом языке (Ин 18,28-19,12), но, скорее всего, при этом присутствовал переводчик.А как же насчёт иврита? Священный язык, язык Священного Писания, всё больше сохранялся для письменного, а не для устного использования. Считался бесспорным тот факт, что библиотека Кумрана, содержащая в основном тексты на иврите, якобы доказывает факт повсеместного использования в первом веке живого иврита. Однако множество толкований к Священным Писаниям (targumim) на арамейском языке, даже в Кумране, ослабляют идею о том, что во времена Иисуса существовал народный иврит.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Risus paschalis, пасхальная радость. Свободные от страха
21/04/2021
Risus paschalis, пасхальная радость. Свободные от страха
Читал ли Иисус на иврите? Сцена в синагоге Назарета (Лк 4,16-30), где Иисус разворачивает свиток пророка Исайи и читает перед проповедью, заставляет нас полагать, что это так. К сожалению, эта сцена могла быть более поздним воспроизведением святого Луки, который опирался на свои знания синагогальной литургии, и её историчность не гарантирована. Но проповедь Иисуса в синагоге и обсуждение толкования Торы с книжниками говорит в пользу Его умения читать библейский иврит, поскольку в противном случае Его не восприняли бы всерьёз. Иврит был языком запоминания библейских текстов.В Израиле, как и на Ближнем Востоке, в первом веке основным языком был арамейский. Иисус, очевидно, общался со Своими собеседниками, проповедовал и учил на арамейском языке. В Новом Завете сохранились следы идиоматических выражений: abbà («отец») для обращения к Богу (Мк 14,36; Гал 4,6), talitàcum («девушка, вставай») к дочери Иаира (Мк 5,41), effatà («откройся») к глухонемому, и особенно Его возглас на Кресте Eloí, Eloí lamà sabactàni («Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?», Мк 15,34). Лютеранский богослов Иоахим Иеремиас перечислил, за исключением имен собственных, 26 арамейских терминов, приписываемых Иисусу Евангелиями или раввинистическими источниками.
Подводя итог, можно сделать вывод, что Иисус был трилингвом: Он немного говорил по-гречески, обращаясь к иностранцам и римлянам, читал Священные Писания на иврите и говорил на арамейском, Своём родном языке.
(С) Даниэль Маргера
(швейцарский библеист, доцент экзегетики Нового Завета на богословском факультете Лозаннского университета и в Папском библейском институте в Риме)
И еще хотела бы попросить слова "врали", "клеветали", брошенные в мой адрес и в адрес других уважаемых людей, подтверждать конкретными цитатами. Терпеть не могу голословности. За слова нужно отвечать. Знаниями делиться. Мы же не в детском саду? Или всё-таки в нём? В песочнице и сейчас мой куличек вы начнёте колотить совочком и топтать сандаликом?
P.S. И ещё... Если ваше представление о вещи/мире/событии не совпадает с чьим-то ещё - это не означает, что у вашего собеседника неверное представление. Может быть он смотрит на вещи/мир/событие из другой фокальной точки и обзор у него иной? Подумайте над этим. Как говорит мой ксёндз: "У каждого своя правда, но далеко не у всех правда равна истине".
Там несколько граждан продемонстрировали в лучшем виде, что такое клевета.
Ну и я за вами не бросаюсь.
Показываю, как это работает на Вашем же примере. Вы ошиблись, приписав мне (и себе) снижение веса мозга по сравнению с неандертальским. Сие следует из элементарного суждения: оперируя СРЕДНИМ показателем, Вы пытаетесь обобщить его для КОНКРЕТНОГО случая. При этом не имея представления о моих антропометрических параметрах, и игнорируя собственные. Или Ваш мозг был извлечён и взвешен?! В таком случае - сдаюсь.
Мира Кузнецова сказал(а)
(С) Даниэль Маргера
Арианствующий бог ослов, однако. Потому как верующие признают глаголание апостолов после Пятидесятницы многими языками. Кольми паче мог говорить на всех языках мира "сын плотника, галилеянин", пославший их на проповедь. Говорил бы и на русском, да тогда было не с кем. В нынешнее же время прения литбесов заглушат в Беседке любую проповедь. Взять хотя бы стенания барона и шахматиста. А уж цветистые обороты, которыми услаждает и пленяет бублику Клиентсозрел, снимают всякий вопрос, "кто в доме хозяин".
staretz, вам скучно? Вам скучно. Ладно, давайте и с вами поговорим о делах давно минувших лет и чудесах господних. Без РПГ-шных бонусов веры. Просто с помощью логики и здравого смысла. Все варианты "верю-не верю" выключили и рассуждаем. От Рождества до страстной пятницы (распятия Христа), Воскресения и до Вознесения Иисус сын божий проживает человеческую жизнь. Так? Будете оспаривать? Родился из чрева матери, рос, жил, страдал, умер на кресте, простившись с матерью и передав заботу о ней (человеческой матери) Марии Магдалене «Вот твоя мать» (Иоанна 19:26, 27). Так? Скажите мне зачем человеку говорить на разных языках с теми, которые этих языков не понимают?
Воскрес. Дал Фоме неверующему "потыкать в тело свое пальцем" и ладони на просвет показал, укрепил духом апостолов своих, они выбрали вместо выбывшего Иуды, Матфея и отпустил их в мир, нести свет веры. Само собой без знания языков и возможности понимать каждого встречного такой подвиг невозможен. И в Духов день это чудо произошло. Что не так? Всё предельно логично и просто. Он уже бог, доказавший свою божественность.
А ну, да, скучно. Мне нет. Я пишу и совершенно на другую тему.
Мира Кузнецова сказал(а)
вам скучно? Вам скучно.
Сами себе отвечаете?
Печальная методологическая ошибка: воспринимать другого как собственного персонажа.
Нет, мне не скучно.
И полемизировать с вами я не стану.
Скажу одно: любой окололитературный срач всё лучше, чем богословие с сигаретой.
staretz сказал(а)
Скажу одно: любой окололитературный срач всё лучше, чем богословие с сигаретой.
Кто бы спорил? Когда вы с бароном гоняли меня по беседке, однозначно было веселей. Можно повторить. Повод бы найти. Главное не затрагивать семантику этюдности в прозе М.М. Пришвина.
staretz сказал(а)
Скажу одно: любой окололитературный срач всё лучше, чем богословие с сигаретой.
Мира Кузнецова сказал(а)
Повод бы найти.
"Они громко спорят, обличают друг друга в неудачных образах, скверной ритмике и отсутствии идеологической чёткости. (...) Бескультурье - вот основная причина всех этих бед. Ужасает поразительная безграмотность молодых литераторов... Что хранят они в своём умственном багаже? Разве что парочку убогих лозунгов, пригодных для того, чтобы срифмовать их в очередном, не менее убогом стихотворении" (с) В.Дмитриев (цит. по В. Каверину, "Явор")
